Брак, развод...

[Инесса]

То есть можно втихую придти и обвенчаться и никто знать не будет? А потом сказать, что я не помню, что делал и с какой интенцией и вообще меня туда невеста на аркане притащила

[Hermiona317]

Оказывается, можно и втихую.

[Владимир М.]

Православное венчание автоматически признается.

Это далеко не факт. Как некогда отметил пользователь wergiliy: "Сейчас у меня катехизацию проходит женщина, которая была однажды венчана в "ПЦ", потом разведена и вышла замуж второй раз гражданским (государственным) браком. И насколько я понимаю, наш настоятель на вопрос о значении того первого, венчанного и "развенчанного" брака, ответил, что его вообще не стоит принимать в расчёт. И это логично, если имел место узаконенный развод, это вообще не было браком с католической точки зрения. Поэтому все эти разговоры о признании "православных" "браков" больше смахивают на дипломатию, чем на официальное учение".

[Hermiona317]

Православное венчание автоматически признается.

Это далеко не факт. Как некогда отметил пользователь wergiliy: "Сейчас у меня катехизацию проходит женщина, которая была однажды венчана в "ПЦ", потом разведена и вышла замуж второй раз гражданским (государственным) браком. И насколько я понимаю, наш настоятель на вопрос о значении того первого, венчанного и "развенчанного" брака, ответил, что его вообще не стоит принимать в расчёт. И это логично, если имел место узаконенный развод, это вообще не было браком с католической точки зрения. Поэтому все эти разговоры о признании "православных" "браков" больше смахивают на дипломатию, чем на официальное учение".

 

Владимир, я это давно читала и была несказанно удивлена. И это, по-моему, единственный такой случай на всю Россию. Я считаю, что так и следует поступать, если такое "венчание" случилось до осознанной веры, и не мучить конвертита трибуналами.

 

Что тут я могу сказать? Мне так не повезло, как этой женщине. Стоит, наверное, переехать жить в Питер со временем, где живет этот священник.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Hermiona317

[Инесса]

ТО есть каждый священник может решать как правильно и нет единства в правильности? А на фига тогда простите ККП и вообще церковное кан.право как таковое? Надо бы давно прийти к общему знаменателю - вот так может быть, а вот нет. Чтобы народ четко знал, что ему и в каких ситуациях светит.

[Hermiona317]

Да не может священник ничего решать на местах. А этот решил почему-то самостоятельно.

[Инесса]

Не знаю, не знаю - человеческий фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов. У нас так одну пару не венчали в течении 5 лет и все потому что она из православных, был брак, затем развод - все гражданское, не церковное. А поди ж ты, долго им отказы приходили, пока не съездили в Минск и там не решили вопрос (он из Беларуссии, к тому бывший семинарист, на практике с ней познакомился и ушел к ней, а она вот разведенка, да с ребенком, вот и не давали им добро на венчание) положительно у +Т.Кондрусевича.Впрочем я кажется уже рассказывала эту историю. А так в основном легко приходят диспенсации на смешанные браки. Что-то давно у нас венчаний не было Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Инесса

[Hermiona317]

Я это все читала, конечно. И поражалась опять: ее фактически заставили свой гражданский брак признать недействительным? По-моему, они просто семинариста не хотели отпускать, вот в чем дело. Поэтому и парили мозги бедной женщине, надеялись, что они расстанутся из-за долгого ожидания. Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Hermiona317

[Инесса]

Мы тоже так с мужем думали . Может надеялись, что вернется? У него старший брат священник, может он как-то влиял. Призваний мало в Семинарии. А потом уже убедились, что ничего не изменишь - живут во грехе и все тут, так дали добро. Тем временем и сынок ее вырос, кстати девочку себе в приходе нашел - благословение в воскресенье наравне с супружескими парами получали как нареченные, так приятно, когда видишь такие молодые пары среди "своих". Чаще девочки пропадают, уходя в мир по большой любви....иногда появляются через несколько лет с ребенком и без мужа (чаще в соседнем приходе, в своем стыдно).

[Drogon]

Вчера я узнала, что для православного венчания свидетели необязательны.

 

Да ну! А говорили, что все знаете?

[Hermiona317]

Мы тоже так с мужем думали . Может надеялись, что вернется? У него старший брат священник, может он как-то влиял. Призваний мало в Семинарии. А потом уже убедились, что ничего не изменишь - живут во грехе и все тут, так дали добро. Тем временем и сынок ее вырос, кстати девочку себе в приходе нашел - благословение в воскресенье наравне с супружескими парами получали как нареченные, так приятно, когда видишь такие молодые пары среди "своих". Чаще девочки пропадают, уходя в мир по большой любви....иногда появляются через несколько лет с ребенком и без мужа (чаще в соседнем приходе, в своем стыдно).

 

Все равно странная эта история. Канонист же должен был знать, что первый брак женщины недействителен.

[Hermiona317]

Вчера я узнала, что для православного венчания свидетели необязательны.

 

Да ну! А говорили, что все знаете?

 

Я бы не стала подтрунивать над человеком, у которого серьезная проблема.

[Инесса]

Вот и женщина сказала незадолго до венчания, что ей изначально не верно сказали, а потом мучили отказами беспочвенно.

[Hermiona317]

Ну точно все дело в ее женихе. Если бы это не семинарист был, а просто мирянин, ее бы мигом обвенчали))).

[Инесса]

[Hermiona317]

Кстати, заодно уже спрошу, может кто-то знает: если не было Миропомазания, а Венчание состоялось, брак действителен? Например, человек крещен дома в ванной мирянином, на вопрос православного священника перед венчанием, крещен ли, ответил "да", но подробности такого крещения опустил.

[Инесса]

Не знаю как у православных. Знаю как у нас в РКЦ. Венчали и без Миропомазания, но только в России, будем постепенно уходить от этой практики, станет, как и везде, после Миропомазания.

А вот что нашла про православные таинства, удивило

Миропомазание

Чаще всего совершается после Крещения, хотя в отдельных случаях допускается самостоятельное проведение этого обряда. Православная Церковь считает, что без Миропомазания верующий не готов к Причастию, являясь, даже в весьма зрелые года, своеобразным «ребенком». Кстати, согласно Большому Требнику, подобным образом к Истине может прийти человек, крещенный в младенчестве, но после воспитываемый вне канонов и правил Православной Веры.

Взято вот отсюда

https://www.icona33.r...noy_cerkvi.html

Там про остальные таинства есть.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Инесса

[Hermiona317]

В Православии, если крестился дома, почти всегда крестят заново, а там миропомазание преподается сразу после крещения. А вот на католических форумах я пару раз встречала ответы, что венчание без миропомазания недействительно. Жалко, что сейчас найти не могу, где это читала. Короче, надо у канониста спрашивать.

[Инесса]

Да, надо. Наш настоятель недавно записывал в группу по подготовке к Миропомазанию (летом к нам приедет епископ для преподания таинства) и аккурат говорил о том, что венчаться можно только после Миромазания, а так как в России Церковь только-то возродилась, то раньше было по-другому, венчали просто крещенных.

[Hermiona317]

И очень много случаев, когда венчали даже некрещеных. Например, человек думал, что крещен, а потом выяснялось, что некрещен... Или не знал, что для венчания нужно быть крещеным ( чему я вообще не удивляюсь, когда вижу вокруг полную безграмотность своих друзей и знакомых ).

[Инесса]

И очень много случаев, когда венчали даже некрещеных. Например, человек думал, что крещен, а потом выяснялось, что некрещен... Или не знал, что для венчания нужно быть крещеным ( чему я вообще не удивляюсь, когда вижу вокруг полную безграмотность своих друзей и знакомых ).

Согласна. Аккурат вчера проводила ликбез у католика. Дочка с фольклорным коллективом выступала, а я, как всегда, помогала руководителю. Организатором проекта был ее брат. Католик. Добрый семьянин, отец... Разговорились о том о сем и я ему говорю, что в среду мы с дочкой (Ами на каникулах) поедем на утреннюю св.Мессу на 11 на литовском, т.к. вечером у нас просто какой-то автомобильный коллапс в нашем направлении. А он спрашивает, а что такое пепельная среда? И что надо быть в церкви? И откуда пепел берут? и все такое в этом ключе. Сказать, что у меня были вот такие глаза, еще ничего не сказать. Пришлось ликвидировать пробелы на ходу, так сказать. Так что бывает по-всякому. Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Инесса

[Hermiona317]

Ну, когда всё ограничивается просто крещением, именно так и бывает. Я до 40 лет не знала, что такое Причастие.

[Инесса]

Так он периодически ходит в храм на св.Мессы. Не каждую неделю, но ходит. И такое невежество.

[Hermiona317]

Так он периодически ходит в храм на св.Мессы. Не каждую неделю, но ходит. И такое невежество.

 

Может он там спит тогда?

[Инесса]

Нет, он много около церковными делами занимается, а точнее литовскими хорами из прихожан (поют не только и не сколько церковные песни, а просто народные) да прочими литовскими культурными вопросами. А в вопросах веры совсем невежествен оказался на поверку (правда сестра вообще не помнит, была ли у Первого Причастия или нет. Только экзамен у ксендза, то бишь у kunigasa в Литве. И все. Ни венчания тебе ни практики. Такие литовцы католики по традиции отцов)))). Думаю на этом вопрос о нем закроем. Привела просто как пример как оно бывает. Куда тут о знаниях кан.права говорить.

Дописано. Хотя наш настоятель много делает для ликвидации общей безграмотности. И проповеди, и катехизация для взрослых прихожан (помимо подготовки к крещению и миропомазанию). Видимо так и надо, постоянно говорить об одном и том же, чтобы наконец запомнили.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Инесса