Брак, развод...

[Стас]

Из одной свежей самарской газеты:

 

 

[Drogon]

Показательно, что этот священник, видимо, даже не чувствует противоречия между началом своего ответа и его окончанием....

[Владимир М.]

Из одной свежей самарской газеты

Так это еще хороший ответ: все-таки священник утверждает, что второй брак допустим только в случае смерти одного из супругов.

[Стас]

Короче, если очень хочется - то можно; а вообще так-то, по идее, нельзя! Как-то так. Икономия, блин.

[Владимир М.]

Показательно, что этот священник, видимо, даже не чувствует противоречия между началом своего ответа и его окончанием....

А в чем противоречие? Священник ведь де факто признает, что практика "церковных разводов" не соответствует Евангелию.

[Drogon]

А в чем противоречие? Священник ведь де факто признает, что практика "церковных разводов" не соответствует Евангелию.

 

То есть, в церкви понятия "развенчание" нет, а само развенчание есть?

А не проще было просто ответить - Берете такие-то бумаги, идете в Епархиальное управление, получаете справку с печатью, а не морочить людям голову словами Евангелия, которые все равно никто не выполняет? Все равно из его ответа люди прочитают только практическую часть, а рассуждения про Евангелия пропустят мимо ушей.

[Владимир М.]

Выходит, Православная Церковь дает благословение на грех ради избежания большего греха. Мне интересно, а может Церковь благословить преступника воровать ради того, чтобы он не убивал?

[Drogon]

благословение на грех ради избежания большего греха.

 

В данной ситуации я даже не уверен, что ради большего.

[Konst]

Drogon, верно подмечает. Евангелие, к сожалению, для многих верующих не авторитет, на практике. На словах конечно все иначе. Но мне кажется такое присуще и католикам(не так очевидно, по этой теме) и вообще христианам...

Но икономия(в вопросах брака), правда немного по другому, присутствует и в Католической церкви.

[Konst]

Все дело в таинственном дефекте интенций(который, при желании, можно толковать очень широко), в результате (уже состоявшийся!) брак могут признать недействительным и спокойно повенчать с другим.

[Konst]

священник утверждает, что второй брак допустим только в случае смерти одного из супругов.

Так это Новозаветная истина. Слава Богу! Дай Бог здоровья священнику.

[Drogon]

 

Москва, Кафедральный собор Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии, венчание в греко-католическом приходе.

[Konst]

По католическому учению совершители брака сами брачующиеся? Брак созидается обетом вступающих и соединением " во плоть едину" - что завершает брак.

Брак сам по себе, даже у некрещенных, неверующих, не грех, а благо, и в очах Божиих, все равно таинство, ибо стали "одной плотью", тем более если еще обещали верность, пусть и не веруя в Бога. Но Бог это объективная Реальность, независящая от нашего неверия. И Он всегда слышит все обеты, и не верующих так же; и видит соединение в "едину плоть". И совесть, заложенная Им, свидетельствует любому сознанию: брак должен быть верным, измена и разрыв - зло!

В искреннем покаянии и обращении к Богу, совесть если не убита совсем(а покаяние возрождает совесть), свидетельствует человеку ответственность за тех с кем стал единой плотью, тем более с обетом! Легкомысленное "непризнание действительности " таких союзов свидетельство неполноты покаяния и отрицание всеведения и вечного Промысла Божия который пасет нас и до уверования. А совесть - Глас Божий, вообще неотемлема от почти любого... Исключением могут быть, ну разве крайние дикари - каннибаллы?... совершенно отрезанные от цивилизации и пребывающие в плену сатанинских культов?...

Но дети "советского зверя", не были отрезаны совсем от всеобъемлющей христианской совестливости(Жертва Христова наполнил весь мир), впитанной просто с русской классикой, даже с кодексом коммуниста!...

Не дай Бог стать формалистом юридистом, легко снимающем с себя и других ответственность за некрещенное, неверующее прошлое. Теперь, в Боге, обретаем благодать отвечать за все свои поступки и заглаживать по истине Новозаветной все свои "некрещенные" грехи...

[filia_Hevae]

Все дело в таинственном дефекте интенций(который, при желании, можно толковать очень широко), в результате (уже состоявшийся!) брак могут признать недействительным и спокойно повенчать с другим.

В силу явного преимущества брака в каноническом праве Церкви дефект интенций трактуется не "очень широко", а, напротив, весьма узко.

[Konst]

В силу явного преимущества брака в каноническом праве Церкви дефект интенций трактуется не "очень широко", а, напротив, весьма узко.

Из общения с католиками на форумах вынес обратное. Например на Заглобе. Да даже здесь у Максима Булавы. Гражданский брак(в загсе) или брак крещенного с некрещенным признается недействительным, если не было "формы". - А если был обет и затем "одной плотью" завершили брак, хоть и не в церкви? И даже брак юной(крещенной) девицы по легкомыслию и моде обвенчавшейся с малознакомым(крещенным) в костеле признали недействительным - в силу непонимания значения брака у молодых - на Заглобе. Что то подобное там и Аматаро писал...

Но церковь изначала признавала брак заключенный в язычестве - "брак не грех" - и после крещения супругов такой брак автоматом(в ранней Церкви) признавался таинством...

И вообще Христос говорит не об особом - правильном, таинственном обряде, а "прилепиться.. и станут одной плотью". Ап. Павел те же слова применяет и к блуду: "совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть"(1-е Коринфянам 6:16) Потому и Смарянке сказано "было пять.. и тот который ныне.. не муж"(Иоан.4:18)

Возможно особый таинственный христианский брак сообщает особую благодать и освящение для содания идеальной "малой церкви". Но обязанность верности к любому с кем стал одной плотью, диктуется просто совестью, если она вполне разбужена глубоким покаянием. Если человек познал Христа, если действительно готов терять душу в этом веке.

[Amtaro]

Но церковь изначала признавала брак заключенный в язычестве - "брак не грех" - и после крещения супругов такой брак автоматом(в ранней Церкви) признавался таинством...

Ну и сейчас существует такой порядок. Епископ (или священник) может признать таинством гражданский брак людей, которые впоследствии присоединились к Церкви, при условии правильного понимания ими сути брачного таинства.

[Konst]

Спасибо. Слава Богу.

[Drogon]

Из общения с католиками на форумах вынес обратное. Например на Заглобе. Да даже здесь у Максима Булавы. Гражданский брак(в загсе) или брак крещенного с некрещенным признается недействительным, если не было "формы".

 

Похоже, Вы не очень внимательно читаете. Брак христиан, заключенный в Церкви - это Таинство. Если при его заключении не было нарушений, то он не может быть расторгнут. Остальные браки Таинством не являются, поэтому могут быть признаны недействительными. Могут, а не признаются. Могут быть признаны, а могут быть не признаны. Зависит от конкретных условий.

[filia_Hevae]

Из общения с католиками на форумах вынес обратное. Например на Заглобе. Да даже здесь у Максима Булавы. Гражданский брак(в загсе) или брак крещенного с некрещенным признается недействительным, если не было "формы". - А если был обет и затем "одной плотью" завершили брак, хоть и не в церкви? И даже брак юной(крещенной) девицы по легкомыслию и моде обвенчавшейся с малознакомым(крещенным) в костеле признали недействительным - в силу непонимания значения брака у молодых - на Заглобе.

Каноническое право о браке весьма сложно, и компетентны в данном вопросе церковные власти, а не простые миряне. Лично я знакома с ним только по трем дням реколлекций для катехизаторов и Кодексу на книжной полке, а это почти не касается реальной практики Церковного суда.

Просто то, что со стороны кажется действительным браком, может совсем не являться таковым, и наоборот. Церковный суд всегда пытается отстаивать действительность брака, но бывает и так, что то, во что вступили молодожены, браком совсем не является. Это касается таких уязвимых и тонких сфер, как свобода воли и совесть. Кстати, в случае ошибочного решения Церковного суда об аннуляции брака брак все-таки остается действительным.

[Стас]

Но обязанность верности к любому с кем стал одной плотью, диктуется просто совестью

А в какой-то теме мы напротив обсуждали, что просто "ставшие одной плотью", не сочетающиеся Таинством Брака в Церкви - являются просто блудниками. И ни какая это не измена, если один из них ушёл "налево", так как чтобы изменять, должны быть в наличие законная жена / законный муж, которые появляются только после Церковного Таинства Бракосочетания. Не так?

[Amtaro]

Каноническое право о браке весьма сложно, и компетентны в данном вопросе церковные власти, а не простые миряне.

Бывает, что и миряне компетентны, причём гораздо компетентнее иного епископа.

Тут ведь дело не в харизме, а в знаниях.

[Lady V]

Я читала ККП о браке и поняла вот что: было бы неплохо, если бы помимо Кодекса был составлен какой-то сборник прецедентов что-ли. Чтобы священникам и мирянам (не таким продвинутым, как Андрей и такие же многоопытные католики) было на что опираться при принятии того или иного решения. Чтобы можно было открыть и прочитать: была вот такая конкретная ситуация и было принято вот такое решение, на основании вот этого и этого пунктов.

[Amtaro]

Катюша, да что вам сейчас до этого? Вы креститесь и всё у вас будет хорошо.

[Lady V]

Ну мне то как раз и есть дело))) я ведь покрещусь, а причащаться не смогу. Вот тут бы и пригодился сборник прецедентов, где было бы рассказано, как человеку в похожей ситуации было разрешено подходить к исповеди и причастию на таком-то и таком-то основании.

[Ana]

Да, кстати, недавно спрашивала у знакомых православных. Они тоже в Церкви венчались (в РПЦЗ) когда уже много лет де-факто женаты били. И после их воцерковления тут священник допускал их к исповеди и причастию сравнительно задолго до того как они наконец обвенчались. Причем у них ситуация была еще хуже. они и в загсе никогда не регистрировались. Православный батюшка тоже решил ,что раз они друг к другу как к супругам относятся и венчаться согласны, то брак у них он и есть брак без всяких "но".

 

Впрочем, я думаю ,что после крещения и у Вас все устроится с воцерковлением. Кстати, я даже не слишком понимаю как это вообще может укладываться в традиции КЦ, чтобы на той же мессе где крестили не причастить окрещенных. Вновь крещенные первые к причастию всегда идут, отдельно от остальных прихожан.