Архимандрит Тихон (Шевкунов): спасутся ли добрые иноверцы?

[Pawlo]

Тутаевцы могут подумать, что в далеком 15 веке случился еще один крестовый поход, во время которого злые латиняне коварно заманили Марка Евгеника куда-то (вряд ли они знают о Феррро-Флорентийском соборе, на который Марк Ефесский прибыл совершенно добровольно) и там соблазняли его унией, как других иерархов. И только он единственный отстоял православную веру на земле. Жуть, короче.

При том что в наше время Марк был бы ревнителями заклеван за веру в дейтсвительность католическогос священства

[Helena]

Классно герб России изобразил.

Бедная Россия...

[Хараим]

А при чем тут интерпретатор? Латинство и впрямь представляется с разных сторон. Особенно русским. Так что это всего лишь отражение восприятия исторически-политической двуличности латинства. Разве кто-нибудь собирается спорить с тем, что латинство проявляло себя не только как несущую свет Христов церковь, но и как мракобесный, агрессивный захватчик? Разве это историк проявляет двуличие, когда говорит не только о благих деяниях Церкви, но и об ошибках, совершенных именем этой Церкви? Все правильно нарисовано: в диалоге с католиками следует помнить первое, а в проповеди верным следует помнить второе. Кстати, то же явление мы наблюдаем и с обратной стороны.

[Jaime]

Ага, это опять католики виноваты, что мы, православные, такие двуличные лицемеры! Браво!!!

 

Особенно понравилось про "мракобесных и агрессивных захватчиков". Это ж какое наше мракобесие с вашим-то сравнится?

[Amtaro]

Что-то суръезное должно было-бы случиться, раз так круто поменял взгляды, хотя я разочарован.

О. Олег! Дорогой!

Для того чтобы поменять взгляды, их сначала нужно как минимум иметь.

[Хараим]

Это ж какое наше мракобесие с вашим-то сравнится?

Как будем сравнивать? По количеству сожжённых? Или по количеству уничтоженных аутентичных культур?

[Drogon]

Латинство и впрямь представляется с разных сторон. Особенно русским.

 

Это вы, что ли, Аркадий с вашим мордвином, русские?

[Хараим]

Это вы, что ли, Аркадий с вашим мордвином, русские?

Конечно. Разве для Вас новость, что есть два способа идентификации - этно-генетический и культурно-исторический. В соответствии со вторым русскими являются не только мордвины и татары, но даже немцы и корейцы. Например, Екатерина Вторая и Виктор Цой. О русских в генно-этническом отношении я, по сути, никогда и не говорю - это настолько слабо артикулированное в российском обществе явление, что и обсуждать его не стОит.

 

Неплохо бы ещё посчитать, кто больше сделал для русского языка, русской культуры и русской цивилизации - этнические русские или обрусевшие иноплеменники...

[Amtaro]

Разве для Вас новость, что есть два способа идентификации - этно-генетический и культурно-исторический. В соответствии со вторым русскими являются не только мордвины и татары, но даже немцы и корейцы.

Конечно-конечно. В нашей клинике есть разные способы. Как сказал один академик, "на фронте я понял, что мусульмане - это тоже православные".

[wergiliy]

Это вы, что ли, Аркадий с вашим мордвином, русские?

 

Во-во. Слабо артикулированное явление, понимаешь. Не потому ли, что всякая нерусь вечно приписывает себе право говорить от нашего имени?

[Хараим]

 

Конечно-конечно. В нашей клинике есть разные способы. Как сказал один академик, "на фронте я понял, что мусульмане - это тоже православные".

Собственно, что ты хочешь оспорить в моём высказывании? Сколько имён, совершивших заметный вклад в русскую культуру, ты можешь назвать, в которых течёт чистая русская кровь без примесей иных этносов?

[Amtaro]

Чистой крови вообще ни у кого нет. Однако существуют разные нации, да и отметку в паспорте никто не отменял. Так вот, согласно этой отметке, да и родословной , ваш нынешний патриарх - мордвин, предыдущий, согласно родословной - из обрусевших немцев, предпредыдущий - скорее всего, либо татарин, либо казах. Ну а Екатерина Великая - уж чистокровная немка. Она даже говорить по-русски умела с определённым трудом.

[Хараим]

 

Во-во. Слабо артикулированное явление, понимаешь. Не потому ли, что всякая нерусь вечно приписывает себе право говорить от нашего имени?

Вы путаете, не от Вашего. О Вас никто не знает. Знают эфиопа Пушкина, украинца Гоголя, поляков Шостаковича и Лобачевского, еврея Ландау, немку Екатерину Вторую... Именно они символизируют то, что в мире называют "русским", а не Вы, простите.

[Хараим]

Чистой крови вообще ни у кого нет. Однако существуют разные нации, да и отметку в паспорте никто не отменял. Так вот, согласно этой отметке, да и родословной , ваш нынешний патриарх - мордвин, предыдущий, согласно родословной - из обрусевших немцев, предпредыдущий - скорее всего, либо татарин, либо казах. Ну а Екатерина Великая - уж чистокровная немка. Она даже говорить по-русски умела с определённым трудом.

Так вот они - настоящие русские.

[Amtaro]

Так вот они - настоящие русские.

О, как интересно! А Сталин - тоже настоящий русский?

[Maxim Bulava]

Еще про латышских стрелков все забыли.

[Хараим]

Еще про латышских стрелков все забыли.

Их "вклад" в русскую культуру трудно переоценить...

[wergiliy]

Именно они символизируют то, что в мире называют "русским", а не Вы, простите.

 

Вот именно - символизируют. А я ничего не символизирую, я реально русский человек. И без реального русского народа вся эта символичность станет всего лишь историей.

[Гость Алексей 1976]

Вы путаете, не от Вашего. О Вас никто не знает. Знают эфиопа Пушкина, украинца Гоголя, поляков Шостаковича и Лобачевского, еврея Ландау, немку Екатерину Вторую... Именно они символизируют то, что в мире называют "русским", а не Вы, простите.

 

"Русский наци(онали)зм", действительно, настолько нерусское явление, что характерно его появление под флагами с немецкой свастикой (Ленинград, конец 80-х). Если не по убеждениям, то по сути, они же все западники. Кто такие, например, неоязычники? Изначально - продукт эволюции толкинизма. "Предки" и "корни" у них вымышленные... как в компьютерной игре. Источники вдохновения - иноязычные: Майн Кампф да американская расистская субкультура. Кстати, не случайно, что местечковые националисты Восточной Европы тоже все западники.

[Хараим]

 

Вот именно - символизируют. А я ничего не символизирую, я реально русский человек. И без реального русского народа вся эта символичность станет всего лишь историей.

Простите, но это Вы без всех этих симоволов - ничто. А все эти символы и есть русская цивилизация.

[Amtaro]

Кто такие, например, неоязычники? Изначально - продукт эволюции толкинизма.

Вообще-то все эти неоязычники появились задолго до первого, муравьевского, перевода Толкина.

[Хараим]

О, как интересно! А Сталин - тоже настоящий русский?

Не знаю, можно ли применить к негативному явлению слово "настоящий", но в общем да - в его деятельности столько русского, что, пожалуй, он тоже неотъемлемая часть русской цивилизации. Гордиться тут нечем, но и отмежёвываться было бы ложью. Увы.

[Amtaro]

А все эти символы и есть русская цивилизация.

Вот оно что, оказывается, есть русская цивилизация. А мужики-то не знают...

[wergiliy]

Как раз таки нет - я и без этих символов - русский человек. И "русская цивилизация" меня вообще мало волнует, что это вообще такое? Есть русский народ, как сравнительно недавнее историческое явление. Я к нему принадлежу по праву рождения. А если какой-то фантазёр-охранитель считает, что я ничто - что у меня от этого случится? Мои мать и отец, родившие меня русским, перестанут ими быть? Русский не перестаёт быть русским от того, что он потерял Буг или Харьков. Это неруси горе, что рушится обветшалая цивилизация, а нам не беда - рухнет, создадим ещё.

[Хараим]

Как раз таки нет - я и без этих символов - русский человек. И "русская цивилизация" меня вообще мало волнует, что это вообще такое? Есть русский народ, как сравнительно недавнее историческое явление. Я к нему принадлежу по праву рождения. А если какой-то фантазёр-охранитель считает, что я ничто - что у меня от этого случится? Мои мать и отец, родившие меня русским, перестанут ими быть? Русский не перестаёт быть русским от того, что он потерял Буг или Харьков. Это неруси горе, что рушится обветшалая цивилизация, а нам не беда - рухнет, создадим ещё.

Не создадите. Русскую цивилизацию создавали неруси. Без нерусей вас вообще в природе бы не было. На этом спор заканчиваю, ибо глуп он и не по теме к тому же.

 

Дрогон, Вы меня удивили.