Интересное в протестантском мире

[Helena]

Но это была бы уже не моя вина.

[Amtaro]

Андрей, а почему из двух моих крещений выбрали РПЦ? Речь о втором даже не шла. Более того, ставилось под сомнение и мое крещение в РПЦ во взрослом возрасте. Наташа открывала тему об этом.

Просто если бы взяли крещение у харизматов - меня бы приняли сразу в Латинский обряд. А так пришлось писать прошение. Правда, с миропомазанием были бы проблемы...

Насколько я понимаю, вы же были сначала крещены в РПЦ? Поэтому то, что там делают харизматы над уже крещёным человеком, значения не имеет.

[wergiliy]

Для тех, кто в отличие от Антона, верит моим знаниям, могу объяснить, что тут говорится о взаимопризнании крещения между немецкой католической конференцией епископов и немецкой евангелической церковью. Если кто хочет под лупой поискать отличия между евангеликами и баптистами (частью которых последние являются) - пусть ищет.

 

Английский я знаю неплохо, европейских евангеликов с баптистами тоже не путаю. Андрей, ну я ж бывший баптист, что ты мне тут боеприпасы отливаешь. Не можешь найти документа (что совершенно естественно, как найти то, чего нет в природе?) - признавай поражение и выходи из спора. Спорить о вещах, в которых плохо разбираешься - дурной тон.

[wergiliy]

Намерение совершить так как совершает Церковь - это крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. Так может крестить даже некрещёный и неверующий. Что уж говорить про баптистов и прочих протестантов.

 

Это совершенно не так. Здесь уже было приведено, в том числе и тобой, несколько документов, где ясно сказано, что тринитарная формула не относится к интенции Церкви. Интенция Церкви - это крещение во отпущение грехов.

[Neta]

Тринитарная формула крещения - это заповедь Христа.

[wergiliy]

Спасибо, кэп :-)

[Neta]

Спасибо, кэп :-)

 

[Amtaro]

Спорить о вещах, в которых плохо разбираешься - дурной тон.

Cогласен. Да только зачем ты тогда споришь с очеведными вещами? Я понимаю, что тебе не хочется чтобы Церковь признавала баптистское крещение. Но увы для тебя - признаёт.

[Amtaro]

Здесь уже было приведено, в том числе и тобой, несколько документов, где ясно сказано, что тринитарная формула не относится к интенции Церкви. Интенция Церкви - это крещение во отпущение грехов.

Ты сильно ошибаешься, если считаешь, что тринитарная формула не входит в интенцию Церкви. Ну и скажи, ты уверен, что атеист крестит во оставление грехов?

[Гость Auliner]

Я пока не вижу документ обязывающий католиков признавать крещение баптистов. Кроме Германии, где крещение евангельских христиан признала конференция епископов.

Ещё нашёл аналогичный документ для американских евангеликов. Вполне достаточно чтобы понять, что Католическая Церковь признаёт крещение евангеликов.

 

Я Вас спрашивал о баптистах, а не еваннгеликах. Есть бутерброд, а есть яичница. Вы смело меня осекали наличием признания БАПТИСТСКОГО крещения. И основывались Вы на неком мифическом документе, обязательном для исполнен католиком. На вопрос видите ли вы разницу в богословии баптистов и католиков Вы даже обиделись. Типа мал еще))) Я тут столько экзаменов сдал!

Я еще раз повторяю. Клюкву о евангеликах отдайте неофитам. Термин расплывчат и варьируется от страны к стране.

Если Вам сложно найти документ о баптистах вообще, документ о признании Южных баптистов в студию!

[Neta]

А не Южных? Какой-то детский разговор.

Но факт, что в Германии баптистов тоже называют евангеликами.

[Amtaro]

 

Я еще раз повторяю. Клюкву о евангеликах отдайте неофитам. Термин расплывчат и варьируется от страны к стране.

Если Вам сложно найти документ о баптистах вообще, документ о признании Южных баптистов в студию!

Юноша, маловат ещё чтобы в таком тоне разговаривать со старшими. При повторении подобного жлобства будете наказаны.

[Гость Auliner]

А католическое намерение у них есть?

Намерение совершить так как совершает Церковь - это крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. Так может крестить даже некрещёный и неверующий. Что уж говорить про баптистов и прочих протестантов.

 

Да Вы что? Отсылая нам документы Вы их читаете? Ответе: что понимает Церковь под последствием крещения? Каким образом понимая крещение как и мы, баптисты перекрещивают крещенных в детстве? Зачем? Жду ответа, иначе всенародно поставлю вопрос о вашей не компетентности. Я не шучу. В случае ответа по типу. я тут мудр, сам ищи, буду требовать бана для Вас. За заносчивость и лживость.

[Amtaro]

В случае ответа по типу. я тут мудр, сам ищи, буду требовать бана для Вас. За заносчивость и лживость.

К сожалению, вынужден объявить вам пока предупреждение. В таком тоне у нас не принято разговаривать.

[Гость Auliner]

В случае ответа по типу. я тут мудр, сам ищи, буду требовать бана для Вас. За заносчивость и лживость.

К сожалению, вынужден объявить вам пока предупреждение. В таком тоне у нас не принято разговаривать.

 

А врать принято? Где документ? А про Вас и Вашу ложь, пишу в капитул.

[Amtaro]

А врать принято? Где документ? А про Вас и Вашу ложь, пишу в капитул.

Ещё одно предупреждение за комментирование модераториала и одно за продолжение хамства. Более предупреждений не будет.

[Neta]

Когда я присоединялась к Католической церкви из баптизма, настоятель сказал мне, что если бы у меня было одно баптистское крещение, оно было бы действительным, если совершено с формулой "Во имя Отца и Сына, и Святого Духа".

[Amtaro]

Когда я присоединялась к Католической церкви из баптизма, настоятель сказал мне, что если бы у меня было одно баптистское крещение, оно было бы действительным, если совершено с формулой "Во имя Отца и Сына, и Святого Духа".

Так любой настоятель и любой епископ скажет.Это же совершенно очевидно.

[wergiliy]

Cогласен. Да только зачем ты тогда споришь с очеведными вещами? Я понимаю, что тебе не хочется чтобы Церковь признавала баптистское крещение. Но увы для тебя - признаёт.

 

Я спорю не с очевидными вещами, а с твоим ничем пока не подтверждённым утверждением о том, что Церковь, якобы, признаёт баптистские крещения. Вот ты это сперва докажи, а потом мы будем говорить об очевидных вещах.

[Neta]

Ну, если сами священники так говорят, они-то больше нас в канонике понимают.

Кстати, у нас в приходе, кроме Хелены, еще есть бывшие харизматы. Надо у них поспрашивать, как их принимали.

[Amtaro]

Я спорю не с очевидными вещами, а с твоим ничем пока не подтверждённым утверждением о том, что Церковь, якобы, признаёт баптистские крещения.

Не якобы, а признаёт. Баптистов обычно принимают через миропомазание. В Церкви немаленькое количество бывших баптистских и прочих евангелических пасторов, которые сейчас являются профессорами теологии в католических учебных заведениях и которых принимали именно так. Можешь зайти на сайт EWTN и полюбопытствовать. Если сможешь смотреть передачи этого канала - то там есть еженедельная программа о бывших протестантах, ставших католиками.

[wergiliy]

Ты сильно ошибаешься, если считаешь, что тринитарная формула не входит в интенцию Церкви. Ну и скажи, ты уверен, что атеист крестит во оставление грехов?

 

Об этом говорит ККЦ 1256. Мне не лень ещё раз запостить:

 

В случае необходимости любой человек, даже некрещеный, но имеющий требуемое намерение, может крестить. Требуемое намерение - это желание сделать то, что делает Церковь крестя, и применить тринитарную формулу Крещения.

 

Видно, Андрей? Может шрифт увеличить? Желание сделать то, что делает Церковь крестя И применить тринитарную формулу. Союз "и" в данном предложении уже тринадцатую страницу какбе намекает тебе, что тринитарная формула лишь часть требуемого намерения. А к ней ещё нужно желание сделать то, что делает Церковь. А что это? Что хочет сделать Церковь в Крещении? Избавить человека от первородного греха и всех личных грехов. Баптисты же, когда крестят, делают это не для того, чтобы избавить человека от первородного греха, для них это просто символический обряд вступления в общину. Вот и всё.

[wergiliy]

Не якобы, а признаёт.

 

Документ о признании баптисткого крещения в студию. Иначе просто голословие. Я сам лично был свидетелем крещения многих бывших баптистов и пятидесятников.

[wergiliy]

Ну, если сами священники так говорят, они-то больше нас в канонике понимают.

 

О, пошёл в ход железный аргумент либер-католиков - сам СВЯЩЕННИК мне это сказал! Кто ты такой, чтобы спорить со СВЯЩЕННИКОМ?! А вот мой настоятель в Баку, выслушав о том, во что крестят баптисты однозначно говорит - крещение под условием. И бывший настоятель доминиканцев в Питере, о. Войчех Делик тоже так говорил. Видишь, у меня уже двое. Будем мериться, у кого их больше? Или всё-таки официальными документами Церкви будем оперировать?

[Amtaro]

Документ о признании баптисткого крещения в студию. Иначе просто голословие. Я сам лично был свидетелем крещения многих бывших баптистов и пятидесятников.

Ты шибко-то не командуй! Тебе тут никто ничего не обязан предоставлять.

Но вот тут https://wiki.answers.com/Q/What_baptisms_does_the_Catholic_Church_recognize есть вполне чёткий ответ со ссылкой на 869 ст. ККП. Так что тему, думаю, можно считать исчерпанной.

Для несведущих в анг. языке - там говорится о том, что не перекрещивают никаких протестантов и вообще членов христианских деноминаций, если была соблюдена тринитарная формула. Крестят под условием только в случаях серьёзного сомнения в валидности совершённого акта. Далее добавляется, что не признаются "крещения" мормонов, иеговистов, унитаристов (единственников). То есть в общем случае крещения, произведённые в христианских сообществах, принимаются.