Медицина платная и иная

[wannie]

Осознал. Что дальше? Если бы бюджеты ЛПУ не разворовывались, нам сложные операции были бы доступны так же, как и европейцам. Значит, нужно сделать как-то чтобы чиновники не воровали? Ну да, хорошо бы.

 

Не осознали. Вы всё ещё перекладываете всю ответственность на российское государственное 'здравозахоронение'. На нём, разумеется, клейма негде ставить, но существующая 'за бугром' система, очевидно, продолжает Вам казаться объективной и справедливой. А это далеко не так.

 

Обратите внимание, я ведь говорю не только в плоскости экономической там или политической. Это христианская площадка, и я обращаю внимание почтеннейшей публики на то, по-христиански ли ставить человека перед выбором - или стать убийцей кого-то близких, или разориться в пух. Это - по-христиански? (ведь вы, господа католики, к комфорту не равнодушны, так как же вы можете спокойно утверждать нормальность разорения человека только потому, что у него заболел ребёнок? или готовы успокоиться на том, что российское правительство во всём виновато, а получатели денег правы и святы?) И ведь не одна Россия в таком положении. Я же не случайно упомянул Южную Америку, Африку... всех, кроме "золотого миллиарда".

 

"Золотой миллиард" и бесплатно принимает бывает, и по льготным ценам тоже. Но, вообще-то, даже закон какой-то в России есть, что если высоко-техничная помощь не может быть предоставлена на Родине, то лечение за границей государством будет оплачено. И квоты на это тоже имеются - только получить их невозможно практически. Вы, Алексей, полагаете, что немцы (ну или кто там) реально должны интересоваться откуда деньги? Кого могут - лечат бесплатно. Но если встает выбор между бесплатно лечить своего или чужого - то как-то понятен ответ. Не скажу, что кто-то этому рад, но перед выбором не немцы ставят человека, а отсутсвие нормальной системы дома.

[wannie]

Обратите внимание, я ведь говорю не только в плоскости экономической там или политической. Это христианская площадка, и я обращаю внимание почтеннейшей публики на то, по-христиански ли ставить человека перед выбором - или стать убийцей кого-то близких, или разориться в пух. Это - по-христиански?

Нет. Это не по-христиански. Именно поэтому в развитых странах, где ещё остался христианский менталитет, и существует бесплатная медицина. Право на жизнь и здоровье должно быть у каждого, вне зависимости от толщины кошелька.

 

Бесплатная для иностранцев??? Алексей говорит, что немцы ставят россиян перед выбором "жизнь или разоренье"...

[Гость Алексей 1976]

Хотят они этого или не хотят, но ставят. И это проблема. Не имеющая однозначного решения, но - повод задуматься.

 

Фактически, месседж "цивилизованного мира" к "третьему миру" получается такой: "Мы предлагаем вам жизнь по цене, недоступной для большинства из вас. Хотите - воруйте (в том числе у собственного народа), хотите впрягайтесь в кабалу на всю жизнь (если кто-то ещё возьмёт), а хотите - проявите инициативу, придумайте, кому и как жалостнее написать, чтобы получить подачку. А в том, что это так, обвиняйте ваше коррумпированное правительство, ваше дикарское общество, или до конца жизни обвиняйте самого себя в бессилии помочь близкому. Мы же чисты от крови праведника сего. Мы - прогрессивная медицина".

[wannie]

Хотят они этого или не хотят, но ставят. И это проблема. Не имеющая однозначного решения, но - повод задуматься.

 

Не согласна. У них, возможно, и уровень другой потому как изначально на медицину выделялись другие деньги. Цены для всех одни, но граждане платят по-другому, через налоги и т.п. Своим неимущим они помогают. Думаю, что предпочтение "своим" понятно даже христианам. Чужих тоже иногда лечат бесплатно. Если не могут себе этого позволить - то платно. В каком месте их совесть не чиста?

 

Если для российского руководство жизнь гражданина мало значит - то каким образом тут "немцы" виноваты???

[Гость Алексей 1976]

Тогда менее жестоко вообще запретить иностранцам лечиться.

[Amtaro]

Тогда менее жестоко вообще запретить иностранцам лечиться.

Алексей, но ни одно государство в мире не может лечить бесплатно иностранцев. Такой финансовой нагрузки никто не выдержит.

[Гость Алексей 1976]

Если для российского руководство жизнь гражданина мало значит - то каким образом тут "немцы" виноваты???

 

Я сказал всё, что мог сказать. Кто не понял после сказанного, тот не поймёт никогда. Это фундаментальная разница в мировоззрении, в понимании слова "справедливость". Пишу без обиды и гнева, не подумайте. Просто это так.

[Гость Алексей 1976]

Алексей, но ни одно государство в мире не может лечить бесплатно иностранцев. Такой финансовой нагрузки никто не выдержит.

 

Верно. Но справедливости от этого не прибавляется. Кто после этого смеет говорить, что "все люди - братья"? Ведь это ложь, как ясно из данной ситуации.

[wannie]

Тогда менее жестоко вообще запретить иностранцам лечиться.

 

А тогда они не убивают??? Т.е. выбор "смерть или разоренье" - хуже, чем вердикт "смерть"??? Алексей, давайте не валить с больной головы на здоровую.

[Amtaro]

Алёша, но почему, скажем, Германия должна бесплатно лечить русских? Ведь Россия пока не присоединилась к ФРГ. Каждое государство отвечает только за своих подданых. И это справедливо.

[Maxim Bulava]

Верно. Но справедливости от этого не прибавляется. Кто после этого смеет говорить, что "все люди - братья"? Ведь это ложь, как ясно из данной ситуации.

Проблема не только в этом. Известная доля богатства "центра" создается "периферией". Но "периферия" не имеет свободного доступа к жизненным ресурсам "центра".

[Гость Алексей 1976]

Wannie. Хватит валить с больной головы на больную - отвечу я Вам. Я ведь не требую согласия с собой. Просто я (и не один я) окончательно укрепляюсь в своём отношении к кое-каким аспектам "цивилизованного мира". Никакая пропаганда не заставит признать издевательство над людьми правдой и справедливостью. Если в XIX веке человек мог умереть с голода под витриной продовольственного магазина, то теперь это никто не назовёт справедливостью. А вот тогда, в этом самом XIX веке, не было недостатка в тогдашних wannie, Ana, Дмитрий и иных, которые доказывали, что иначе невозможно, и что на здоровую голову...

[wannie]

У Вас, Алексей, есть родственники. Вот (упаси Бог) представим - заболел кто-то близкий и сосед по площадке. Денег у Вас едва хватает на лечение родственника. Но по-Вашему получается - лучше вообще запретить и не лечить никого.

 

На деле же лечат родственника, а соседу помогают по мере сил.

[Гость Алексей 1976]

Вот именно потому, что у меня могут заболеть родственники, я так и пишу.

 

Ведь я не Прохоров. Для меня попытка вылечить близкого = социальная гибель. Но отказаться от такой попытки = стать убийцей.

[wannie]

Wannie. Хватит валить с больной головы на больную - отвечу я Вам. Я ведь не требую согласия с собой. Просто я (и не один я) окончательно укрепляюсь в своём отношении к кое-каким аспектам "цивилизованного мира". Никакая пропаганда не заставит признать издевательство над людьми правдой и справедливостью. Если в XIX веке человек мог умереть с голода под витриной продовольственного магазина, то теперь это никто не назовёт справедливостью. А вот тогда, в этом самом XIX веке, не было недостатка в тогдашних wannie, Ana, Дмитрий и иных, которые доказывали, что иначе невозможно, и что на здоровую голову...

 

Алексей, они и сейчас умирают. Там где "больные головы" вместо заботы о собственном народе занимались чем-то другим. А Запад им помогает, кстати. И как Западу выбирать - вылечить маленького россиянина бесплатно (зная, что реально его страна могла бы заплатить и т.п.) или послать несколько тонн зерна маленьким африканцам? Поэтому и зерно шлют, и россиян лечат иногда бесплатно - но все вместе не потянут.

[Гость Алексей 1976]

Я бы по Вашему Западу ударил межконтинентальной ракетой. Это моё последнее слово в этой теме.

[wannie]

Вот именно потому, что у меня могут заболеть родственники, я так и пишу.

 

Ведь я не Прохоров. Для меня попытка вылечить близкого = социальная гибель. Но отказаться от такой попытки = стать убийцей.

 

Т.е. Вы больше о своей совести заботитесь? Не было бы выбора - для Вас было бы гуманнее???

[Amtaro]

Я бы по Вашему Западу ударил межконтинентальной ракетой. Это моё последнее слово в этой теме.

Ну вот. Денис №2. Тот предлагал ударить по России ядерным оружием, а вы - по Западу. Весело.

[Maxim Bulava]

Алексей, они и сейчас умирают. Там где "больные головы" вместо заботы о собственном народе занимались чем-то другим. А Запад им помогает, кстати. И как Западу выбирать - вылечить маленького россиянина бесплатно (зная, что реально его страна могла бы заплатить и т.п.) или послать несколько тонн зерна маленьким африканцам? Поэтому и зерно шлют, и россиян лечат иногда бесплатно - но все вместе не потянут.

Послушайте, но Запад же не возражает против вывоза капитала из России. Стало быть, когда россияне участвуют в создании богатства Запада - границы прозрачны. А когда россияне обращаются за квалифицированной медицинской помощью - границы не прозрачны и могут приоткрыться только великой христианской любовью.

[wannie]

Я бы по Вашему Западу ударил межконтинентальной ракетой. Это моё последнее слово в этой теме.

 

И это как-то помогло бы детям???

[Amtaro]

Послушайте, но Запад же не возражает против вывоза капитала из России. Стало быть, когда россияне участвуют в создании богатства Запада - границы прозрачны. А когда россияне обращаются за квалифицированной медицинской помощью - границы не прозрачны и могут приоткрыться только великой христианской любовью.

Вообще-то сейчас невозможно вывезти даже небольшую сумму заграницу, не то, что капитал. Ну а если кто-то это делает - претензии опять-таки к правительству РФ.

[Maxim Bulava]

Вообще-то сейчас невозможно вывезти даже небольшую сумму заграницу, не то, что капитал. Ну а если кто-то это делает - претензии опять-таки к правительству РФ.

Андрей, я о вывозе капитала, а не долларе за подкладкой чемодана. Абрамовичу никто не препятствует в помещении своих прибылей в любые отрасли западной экономики.

[Amtaro]

Андрей, я о вывозе капитала, а не долларе за подкладкой чемодана. Абрамовичу никто не препятствует в помещении своих прибылей в любые отрасли западной экономики.

Ну так Абрамович и может пользоваться всеми благами западной медицины, не так ли?

Хотя вывоз капитала официально через банк запрещён.

[Maxim Bulava]

Ну так Абрамович и может пользоваться всеми благами западной медицины, не так ли?

А Иван Иванович, который вкалывал на комбинате Абрамовича и создал этот капитал, не может.

[wannie]

Ну так Абрамович и может пользоваться всеми благами западной медицины, не так ли?

А Иван Иванович, который вкалывал на комбинате Абрамовича и создал этот капитал, не может.

 

Ну претензии к Абрамовичу тогда? Не так ли?