Медицина платная и иная

[Дмитрий]

ТАМ тоже должен кто-то распиливать. Иначе бы такой цены не было.

 

Насчёт там это вряд ли, правда.

[Гость Алексей 1976]

В любом случае, можно резюмировать следующее. В XXI веке можно и не ставить людей в невыносимое в этическом плане положение, когда они либо должны сознавать, что не сумели спасти себя и своих близких в силу бедности (имея нормальную зарплату), либо обязаны продавать квартиры, писать государству и благотворителям, кланяться в ноги кому угодно и кому попало... Причём, заметим, прежде такой проблемы в таком масштабе не существовало.

[Гость Алексей 1976]

Насчёт там это вряд ли, правда.

 

Да, конечно, бизнесмены от медицины работают себе в убыток. Не поверю, что вы там мне ни рассказывайте.

[Amtaro]

Андрей, это касается витаминов и всякого такого прочего.

Не только. Вы поймите, нет принципиальной разнице в производстве витамина и иных лекарств. Есть, конечно, очень дорогие лекарства. Но и на них идёт накрутка раз в 5-10 от себестоимости.

[Amtaro]

Итого, в западной медицине сверхприбылей нет, часто всё это убыточно и живёт госдотациями.

Смотря что считать сверхприбылями. 400% для тебы сверхприбыль или просто прибыль?

[Дмитрий]

Тут ведь ещё какой момент, медоборудование производится часто штучно. Исследования при разработке автомобильного двигателя окупаются продажей миллионов этих самых двигателей, там на каждый ложится немного. А медицинская аппаратура производится сотнями штук, и на каждую единицу ложится большАя часть расходов по разработке. Это важный момент.

[Дмитрий]

Да, конечно, бизнесмены от медицины работают себе в убыток. Не поверю, что вы там мне ни рассказывайте.

 

Про убыток ни слова я не сказал, но сверхдоходов нет.

[Дмитрий]

Итого, в западной медицине сверхприбылей нет, часто всё это убыточно и живёт госдотациями.

Смотря что считать сверхприбылями. 400% для тебы сверхприбыль или просто прибыль?

 

Пожалуйста, просмотри мои последние посты, это займёт полминуты. И поверь, я знаю о чём говорю.

[Дмитрий]

В любом случае, можно резюмировать следующее. В XXI веке можно и не ставить людей в невыносимое в этическом плане положение, когда они либо должны сознавать, что не сумели спасти себя и своих близких в силу бедности (имея нормальную зарплату), либо обязаны продавать квартиры, писать государству и благотворителям, кланяться в ноги кому угодно и кому попало... Причём, заметим, прежде такой проблемы в таком масштабе не существовало.

 

Прежде продолжительность жизни была другая и качество жизни больных.

 

А способ есть, это благотворительные фонды, которые не нужно искать, они сами тебя находят. В этом у Запада мы можем только учиться. Но вот уже эти фонды слегка попиливают спонсорские деньги и на Западе, что-то мне подсказывает. Аргументов нет, но на уровне ощущений мне кажется так. Тем не менее, их существование в огромной мере решает проблему.

[wannie]

В любом случае, можно резюмировать следующее. В XXI веке можно и не ставить людей в невыносимое в этическом плане положение, когда они либо должны сознавать, что не сумели спасти себя и своих близких в силу бедности (имея нормальную зарплату), либо обязаны продавать квартиры, писать государству и благотворителям, кланяться в ноги кому угодно и кому попало... Причём, заметим, прежде такой проблемы в таком масштабе не существовало.

Ну да - раньше было просто прекрасно. Заграницу выехать лечиться было невозможно, а в Москву тоже всегда пробивались и кланялись, и платили. Как и сейчас - про систему квот почитайте. Раньше про эту проблему молчали... Да и то не все - вон Солженицын написал "Раковый корпус"...

[Maxim Bulava]

Пожалуйста, просмотри мои последние посты, это займёт полминуты. И поверь, я знаю о чём говорю.

Дмитрий, ну, видно, о чем Вы говорите. Вы говорите о наиболее продвинутых лекарствах, о самой современной и почти штучной медтехнике.

 

Но ведь платная медицина не только из этого складывается (допустим, что в отношении сложно-дорогих вещей Вы полностью правы)? Есть (?) традиционные работающие лекарства, консультации у врача, те же вызовы скорой. 100 баксов за любой вызов, о чем писалось выше - неслабо. Об этом Вы что думаете?

[Amtaro]

 

Пожалуйста, просмотри мои последние посты, это займёт полминуты. И поверь, я знаю о чём говорю.

Просмотрел. Ответа на свой вопрос не увидел.

[wannie]

Почему в этой сфере цены порхают где-то далеко за облаками? Наркоз и всё такое вряд ли составляют бОльшую часть цены. Оборудование едва ли испытывается на миллионе мартышек, оно должно быстро окупаться. Возможно, даже не известный хирург присваивает львиную долю. Тогда кто и насколько объективно?

 

Потому что оперировать на кухонном столе не получится. Содержание операционной стоит у нас заоблачных денег. Оборудование тоже недешево. В любой операции принимают участие не только хирург, а и высококвалифицированные мед. сестры, анестезиолог - это минимум. Их труд оплачвается весьма достойно. Послеоперационный уход тоже очень недешев. Мам умирающих детей тут палаты не заставляют мыть - т.е. опять же содержание самого здания госпиталя тоже включено в цену.

[Amtaro]

Есть (?) традиционные работающие лекарства, консультации у врача, те же вызовы скорой. 100 баксов за любой вызов, о чем писалось выше - неслабо. Об этом Вы что думаете?

Где это такое - 100 баксов? Даже в бедном Израиле около 200. А в Канаде - свыше 300 баксов. Это, правда, если тебя заберут. А в один конец - да, где-то 150 долларов. Неслабое такое такси.

[Amtaro]

Их труд оплачвается весьма достойно.

Я бы сказал более, чем достойно. 300 тысяч долларов - это зарплата премьер-министра Канады, президента США и рядового хирурга. Не думаю, что последний её полностью отрабатывает.

[Maxim Bulava]

Где это такое - 100 баксов? Даже в бедном Израиле около 200. А в Канаде - свыше 300 баксов. Это, правда, если тебя заберут. А в один конец - да, где-то 150 долларов. Неслабое такое такси.

Ну тем более.

[Amtaro]

Ну а дантисты просто охамели. За обычный двухчелюстной протез, за который я в СССР платил знакомому дантисту 400 рублей, здесь дерут минимум 15 тыс. долларов. Что, они платину вставляют, думаете? Нет, те же самые материалы. Ну а есть ещё протезы неснимаемые - их ввинчивают в челюсти - тут дерут до 40 тысяч. При этом обычный дантист получает зарплату раза в 2 больше, чем Обама. Ну не поверю, что зубной врач реально зарабатывает такие деньги!

[Дмитрий]

100 баксов за любой вызов, о чем писалось выше - неслабо. Об этом Вы что думаете?

 

Давайте по Нижнему Новгороду. Стоимость машины скорой помощи с оборудованием примерно 3 млн. рублей, это если без излишеств. Вызов частной скорой стоит около 1000 (сам по себе вызов), после расходов и налогов у организации остаётся рублей где-то 150. Считайте.

[wannie]

Их труд оплачвается весьма достойно.

Я бы сказал более, чем достойно. 300 тысяч долларов - это зарплата премьер-министра Канады, президента США и рядового хирурга. Не думаю, что последний её полностью отрабатывает.

 

Частично соглашусь. Частично - потому что результат на выходе все же лучше, чем если платить мало. Кстати, это вот меня напрягает слегка и т.п., а муж мой с этим вырос и ему непонятно как может быть иначе.

У хирурга, кстати немало и затрат, если практика частная... Страховка и т.п. будет заоблачной. В гос. структурах получают меньше до 200 тысяч в год. Но и шахтер может получить примерно столько же. На врача здесь выучиться очень долго, тяжело и дорого - так что понять можно.

 

Про дантистов согласна больше .

[Гость Алексей 1976]

Про убыток ни слова я не сказал, но сверхдоходов нет.

 

Не думаю, что Вы можете полностью отвечать за крупные западные корпорации. Скорее всего, бизнес это непрозрачный.

[Дмитрий]

Просмотрел. Ответа на свой вопрос не увидел.

 

Глянь посты 73 и 81. Ну и да, стоматология это отдельный разговор. Там есть сверхдоходы .

[Дмитрий]

100 баксов за любой вызов, о чем писалось выше - неслабо. Об этом Вы что думаете?

 

Давайте по Нижнему Новгороду. Стоимость машины скорой помощи с оборудованием примерно 3 млн. рублей, это если без излишеств. Вызов частной скорой стоит около 1000 (сам по себе вызов), после расходов и налогов у организации остаётся рублей где-то 150. Считайте.

 

Пээс. Экономику частной скорой в Нижнем я знаю изнутри. Выживают они исключительно потому, что ездят ставят капельницы на дому алкашам, без этого они бы загнулись.

[Amtaro]

100 баксов за любой вызов, о чем писалось выше - неслабо. Об этом Вы что думаете?

 

Давайте по Нижнему Новгороду. Стоимость машины скорой помощи с оборудованием примерно 3 млн. рублей, это если без излишеств. Вызов частной скорой стоит около 1000 (сам по себе вызов), после расходов и налогов у организации остаётся рублей где-то 150. Считайте.

Ну что там считать. Видно, что окупает себя за год. А потом работает целиком на прибыль. За 10 лет - 900% - это сверхприбыль или нет ещё?

[wannie]

Про убыток ни слова я не сказал, но сверхдоходов нет.

 

Не думаю, что Вы можете полностью отвечать за крупные западные корпорации. Скорее всего, бизнес это непрозрачный.

Операции все же проводят госпитали, а не корпорации как таковые. Они и назначают цены. А госпитали, например католические - они у нас обычно non-profit organisation. И все равно операции стоят дорого, очень дорого. Потому как госпиталь надо не только поддерживать на уровне, но и улучшать. А если работать совсем в убыток - то все быстренько развалится.

[Гость Алексей 1976]

А способ есть, это благотворительные фонды, которые не нужно искать, они сами тебя находят. В этом у Запада мы можем только учиться. Но вот уже эти фонды слегка попиливают спонсорские деньги и на Западе, что-то мне подсказывает. Аргументов нет, но на уровне ощущений мне кажется так. Тем не менее, их существование в огромной мере решает проблему.

 

Вся эта подозрительная система, когда одни создают проблему, а другие с готовностью её решают, должна быть заменена государственной медициной.

 

Кроме того, я изначально вёл речь о России (вероятно, в том же положении находятся страны Латинской Америки, Африки и т. д.). НЕ ДОЛЖНО быть такой ситуации, когда человек имеет теоретическую возможность спасти своего близкого за границей, но при этом практически её не имеет, либо должен расставаться с квартирой, вымаливать деньги неизвестно у кого... Ставить человека в такое положение недопустимо. Более нравственно тогда уж вообще не допускать иностранцев на операционный стол, чем допускать единицы.

 

Ну вот смотрите. Живёт в городе Урюпинске Иван Иванович Иванов. Получает среднюю зарплату, жизнь, можно сказать, удалась. И вот у него заболевает ребёнок, которого можно спасти в немецкой или там израильской клинике за сумму с астрономическими нулями. Таким образом, Иванов, если он хороший отец, за короткий срок лишается квартиры, влезает в долги на всю оставшуюся жизнь, теряет остатки достоинства, пытаясь вымолить деньги у государства и благотворителей, а потом, очень может быть, лишается и ребёнка.

 

И в этой ситуации, по мнению Ксении, Дмитрия и Ко, виноват кто угодно, начиная от российского государства, но немецкая клиника не виновата. Она не имеет никакого отношения к сломанной жизни Иванова. Она, наоборот, праведное и богоугодное заведение, да и вообще, медицина на Западе в шоколаде, а капитализм есть гут.

 

Тьфу.

 

Кстати, Ивановым может стать каждый.