Медицина платная и иная

[Petra]

Мне кажется, Neta, Вам просто повезло. В Москве медицина ухудшилась многократно, в районных поликлиниках практически уже не лечат, к специалистам не попасть, обследования не выпросить, разве больной только не в критическом состоянии.

Моего дядю после инсульта немного подержали в больнице и выперли в беспомощном состоянии.

[Alexander]

Вызывали скорую, глубинка, г. Донецк РО РФ. Приехал один врач, оказавшийся фельдшером.

Сказал, что второй в бригаде должен быть, но его нет (причину правда не помню, не до того было).

Поэтому, да, Наталья, я думаю Вам просто повезло. У других не так.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем alexua

[black cat]

Приехал один врач, оказавшийся фельдшером.

 

Для Москвы обычная ситуация...

[black cat]

Тысячу больниц развалили и с помпой десяток открыли...

 

Открыли тоже тысячи.

 

Верите пропаганде? Чего ж в стационар (порой даже в реанимацию) фиг попадёшь?

[Alexander]

Приехал один врач, оказавшийся фельдшером.

 

Для Москвы обычная ситуация...

Хотел уточнить. Подскажите "обычная ситуация" - это значит что в Москве так и это норма (ну положено по одному фельдшера в скорой, а более никого), или что в Москве так-же, но это так НЕ положено?

[black cat]

Приехал один врач, оказавшийся фельдшером.

 

Для Москвы обычная ситуация...

Хотел уточнить. Подскажите "обычная ситуация" - это значит что в Москве так и это норма (ну положено по одному фельдшера в скорой, а более никого), или что в Москве так-же, но это так НЕ положено?

 

Сам был поражен до переезда в Москву сему факту. Работая на скорой в других городах фельдшера осуществляли лишь чисто перевозочные вызовы либо были специализированные акушерские бригады для перевозки беременных - и всё. В Москве на линии работают и чисто фельдшерские бригады (истины ради садят чаще двух фельдшеров). Причины есть и объективные, и субъективные, не хотел бы углубляться . Причём, уж поверьте, некоторые фельдшера со стажем дадут фору многим врачам-бездарям наводнившим Москву. Сейчас главная беда другая: убраны специализированные бригады, на любой вызов едет линейный врач - это результат реформирования здравоохранения. А исходно на профильные вызовы ехали ранее специализированные бригады (неврологическая . детская, кардиологическая. гинекологическая и т.п.) Беда полная...

[Neta]

Верите пропаганде? Чего ж в стационар (порой даже в реанимацию) фиг попадёшь?

 

Я верю фактам. А они неоспоримы. Надо только на ссылочку ткнуть ленивым пальцем. И кстати, это еще не все.

[black cat]

Я верю фактам.

 

А я и не теоретик. причем время от времени оказываюсь в разных "окопах": как врач-практик и как потребитель этих медуслуг.

Развалено всё, и продолжают разваливать. ОМС уже давно фикция, всё остальное - за деньги и не факт что даже в этом случае сделают хорошо.

[Eleonora]

Да, в районных поликлиниках давно делать нечего, особенно работающему человеку. Дикое количество времени тратится, что зачастую дороже всяких денег, и качество лечения просто отсутствует вообще. Я до недавнего времени еще ходила раз в год за справкой в бассейн к своему участковому терапевту, но она ушла на пенсию, и я прошла такой квест из-за этой несчастной справки, что легче по соседству с работой взять ее за 150 руб. в одной заводской медсанчасти и в любое время.

 

И это далеко не глубинка, а центральный район крупного российского города-миллионника.

[Радка]

Я верю фактам. А они неоспоримы. Надо только на ссылочку ткнуть ленивым пальцем. И кстати, это еще не все.

Нета, простите, но факты - это не какая-то инфа по ссылочке. Факты - это то, что есть на самом деле, на практике. И на практике все так ( как тут люди и пишут (и пишут не пальчиком ткнув, а на личном опыте имея возможность неоднократно убедиться) - полнейший развал медицины, закрытие поликлиник, сокращение услуг, входящих в ОМС, отсутствие бесплатных лекарств (они положены, из выписывают, но их просто НЕТ), отсутствие мало-мальского бесплатного ухода за лежачими больными и т.п., и т.д. Вот это и есть неоспоримые факты. У нас уже в поликлинике всех врачей сократили и медсестер, обследований уже почти никаких "не положено". В больницах (!) нет реактивов для проведения биохимического анализа. А так-то да, по телеку, например, ежденевно вижу - модернизировали поликлинику там, сям, стало удобно, нет очередей, новое оборудование завезли, бла-бла-бла. Не стоит все же выдавать пропаганду за неоспоримые факты, а свой разовый позитивный опыт - за систему. Иначе как-то получается, что все либо врут, либо никогда с бесплатной медициной не сталкивались.

[Magdalena]

Да, в районных поликлиниках давно делать нечего

Да, была там в последний раз когда была студенткой. )) Но не у всех же есть возможность выбора, это из разряда "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

Правда в начале нулевых в одном НИИ по направлению из поликлиники мне успешно бесплатно полечили довольно серьезные проблемы с ЖКТ, но не уверена, что сейчас все-еще возможна такая халява.

[TAH]

Сегодняшний геноцид - он не столько неприкрытый как раньше.

[Eleonora]

Да, была там в последний раз когда была студенткой. )) Но не у всех же есть возможность выбора, это из разряда "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

Правда в начале нулевых в одном НИИ по направлению из поликлиники мне успешно бесплатно полечили довольно серьезные проблемы с ЖКТ, но не уверена, что сейчас все-еще возможна такая халява.

Да, конечно, я понимаю, что часто люди от безысходности идут по месту жительства лечиться.

Но вот, если рассмотреть стандартную ситуацию, что надо работающему за обычную зарплату человеку что-то полечить. Так сколько раз нужно взять часы за свой счет, если вообще дадут, и метаться с работы на общественном транспорте, тоже за плату, а сейчас у нас уже 28 руб. один билетик стоит. Всё только в рабочее время, подстроить прием под свой график почти никогда нельзя, сколько нервов уйдет на объяснения с начальником, метания по городу в час пик, звонки и переживания по рабочим проблемам, которые так и норовят в это время образоваться. Если посчитать, то дешевле отдать деньги за прием в удобное время, без очередей и объяснений.

 

У меня были такие порывы вдохновения, а не решить ли мне какую-нибудь проблему в районной поликлинике, она у меня на расстоянии остановки от дома. И именно в экономическом смысле выходит дорого.

 

Вот, чтобы пройти флюорографию, надо с утра пойти в регистратуру своего филиала, взять там направление. Потом на ОТ или машине поехать в центральный филиал, это довольно далеко. Бесплатно пешком - долго, время - это тоже ценный ресурс. Там, как повезет. Можно за полчаса пройти, а можно полтора-два часа просидеть. Результат только на следующий день, с 16 часов, что ни туда, ни сюда. В обед рано бежать, а после работы не успеть, закроются. И с работы мне тоже ехать на ОТ или машине. Я попробовала, больше не буду. Это минимум 4 билета на транспорт, 3 часа рабочего времени в один день и 1,5 часа в другой.

А платно я могу сходить в обед, после работы или в любое свободное время, одну остановочку прогуляться до медсанчасти, где мне безо всякой толпы и очереди сделают флюорографию и тут же выдадут результат за 200 руб.

[Радка]

Если справку получить или там какое-то разовое обследование сделать типа флюшки, то да, удобно в платную сходить. Но если заболеваешь чем-то серьезным, что требует тщательного обследования, длительного лечения, да еще, не дай Бог, в условиях стационара, то никаких денег не хватит даже работающему, если он не в Газпроме работает, конечно. А бесплатно чего-то добиться и дождаться - зачастую просто невыполнимый квест.

[Helena]

У меня подруга лежала в больнице другого района нашего любимого города.

Брать в больницу не хотели, отфутболивали, хотя обязаны.

Пока не дали денег - ничего не начали делать.

Да и сделали абы как.

 

Все-таки больница в олимпийской Красной Поляне - это не для всех.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Helena

[Magdalena]

Раз на раз не приходится думаю. Отец в государственной хирургии лежал этой зимой, говорит чистота, порядок, хорошая еда, телек. Удивлялся как все изменилось в лучшую сторону по-сравнению что он видел в советские времена.

 

Не помню номер и название больницы, какая то в Кузьминках, если вдруг кому из москвичей интересно.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Magdalena

[Helena]

Сейчас у подруги муж лежит - платят, и много, в карман.

Ухаживают сами, памперсы покупают сами.

 

Это хорошо, что есть деньги.

А если их нет?

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Helena

[Марион]

Не стоит все же выдавать... свой разовый позитивный опыт - за систему.

Скорее уж наоборот, разовый негативный опыт - а он в связи с данными казенными учреждениями вполне может быть негативным - вы выдаете за систему.

Пока что ни одного серьезного аргумента в пользу заявленного "все разваливается" не услышал.

Что разваливается-то? Медицина, больницы? Нет, они открываются, работают, в них лечат. И платно, и бесплатно. И выглядят зачастую так же, как у Неты.

Бесплатная медицина по-советски? Да, она в том виде, каком была, уходит, и с этим следует свыкнуться. Или опять звать коммунистов во власть.

[Марион]

Да, конечно, я понимаю, что часто люди от безысходности идут по месту жительства лечиться.

Но вот, если рассмотреть стандартную ситуацию, что надо работающему за обычную зарплату человеку что-то полечить. Так сколько раз нужно взять часы за свой счет, если вообще дадут, и метаться с работы на общественном транспорте, тоже за плату, а сейчас у нас уже 28 руб. один билетик стоит. Всё только в рабочее время, подстроить прием под свой график почти никогда нельзя, сколько нервов уйдет на объяснения с начальником, метания по городу в час пик, звонки и переживания по рабочим проблемам, которые так и норовят в это время образоваться. Если посчитать, то дешевле отдать деньги за прием в удобное время, без очередей и объяснений.

 

У меня были такие порывы вдохновения, а не решить ли мне какую-нибудь проблему в районной поликлинике, она у меня на расстоянии остановки от дома. И именно в экономическом смысле выходит дорого.

 

Вот, чтобы пройти флюорографию, надо с утра пойти в регистратуру своего филиала, взять там направление. Потом на ОТ или машине поехать в центральный филиал, это довольно далеко. Бесплатно пешком - долго, время - это тоже ценный ресурс. Там, как повезет. Можно за полчаса пройти, а можно полтора-два часа просидеть. Результат только на следующий день, с 16 часов, что ни туда, ни сюда. В обед рано бежать, а после работы не успеть, закроются. И с работы мне тоже ехать на ОТ или машине. Я попробовала, больше не буду. Это минимум 4 билета на транспорт, 3 часа рабочего времени в один день и 1,5 часа в другой.

А платно я могу сходить в обед, после работы или в любое свободное время, одну остановочку прогуляться до медсанчасти, где мне безо всякой толпы и очереди сделают флюорографию и тут же выдадут результат за 200 руб.

Элеонора, простите, а вот это все какое отношение имеет к медицине? Все эти расчеты, способы как добраться и т.д.?

Это же собственно нашей проблемой является: выкроить время, договориться с начальством и т.д. Причем начальству пофиг, что нам надо в больницу и, честно говоря, я не могу его за это упрекать. Ему работа от нас нужна, а не решение наших личных проблем, особенно за счет рабочего времени.

 

Но ведь у Вас решение перед глазами. Бесплатно получить справку/сделать флюорографию и покрутиться, помучиться - или сделать все сразу за 100-200 р. Но ведь это нормально - есть выбор, есть альтернатива. Или Вы считаете, что услуги должны быть бесплатными и в то же время доступными в любое время дня и ночи?

[Petra]

Что разваливается-то? Медицина, больницы? Нет, они открываются, работают, в них лечат. И платно, и бесплатно.

да-да, спасибо Путину за это

[Марион]

С хорошей медициной каждый народ может выжить.

Не-а, хорошая медицина - ничто, если нет упования на Бога.

 

Так и Аса, царь иудейский осуждается за то, что врачей ставил выше Бога: "в болезни своей взыскал не Господа, а врачей" (2Пар 16:12).

[Радка]

Скорее уж наоборот, разовый негативный опыт - а он в связи с данными казенными учреждениями вполне может быть негативным - вы выдаете за систему.

Пардон, это у меня разовый опыт? Ну-ну. У меня такой опыт (и личный, и членов моей семьи, и многолетний к тому же), которого иной человек себе представить не может и за всю жизнь не получит, и я никому не пожелаю такой опыт как у меня иметь. Причем этот опыт приобретался с детства, так что могу наблюдать "развитие" бесплатной медицины в динамике.

Пока что ни одного серьезного аргумента в пользу заявленного "все разваливается" не услышал.

Какие аргументы? Это как если я вам скажу, что вчера попала под дождь, а вы у меня спросите - какие аргументы? Я говорю о личном опыте, причем отнюдь не разовом и не единичном. И могу вам еще десяток людей предоставить с таким же.

Что разваливается-то? Медицина, больницы? Нет, они открываются, работают, в них лечат. И платно, и бесплатно. И выглядят зачастую так же, как у Неты.

То есть, я вру? Ну что ж, раз вы так считаете, общаться с вами смысла больше не вижу. Всего вам доброго, не болейте.

[Марион]

отсутствие бесплатных лекарств (они положены, из выписывают, но их просто НЕТ)

Я получал без особых проблем. Некоторые - даже в больничной аптеке. Некоторые приходилось искать (недолго).

[TAH]

С хорошей медициной каждый народ может выжить.

Не-а, хорошая медицина - ничто, если нет упования на Бога.

 

Так и Аса, царь иудейский осуждается за то, что врачей ставил выше Бога: "в болезни своей взыскал не Господа, а врачей" (2Пар 16:12).

Китайская и индийская нации очень древние и многочисленные. Или с ними Бог?

[Марион]

Я говорю о личном опыте, причем отнюдь не разовом и не единичном

Ну а я о своем опыте могу поговорить. Может, довольно ограниченном, не основанном ни на телевизоре, ни на интернете, ни на СМИ. Но касающемся того, что я вижу.

Так вот, никаких "закрытых больниц", никакого "отсутствия реактивов" или "сокращения врачей" и проч. я не наблюдаю.

То, что платные услуги мало-помалу вытесняют бесплатные - с этим спорить не буду. Впрочем, улучшению внешнего вида больниц последнее не противоречит.

А вот обижаться не надо. Опыты у всех могут быть разными.