Модернизм

[Гость Алексей 1976]

Теория сложно-составного мозга, конечно, необычайно убедительна Прекрасный пример невозможности по идеологическим соображениям согласиться с простейшим объяснением очевиднейших фактов, и в результате перед нами на пустом месте непостижимая загадка

[boroda]

Где загадка?

[Гость Алексей 1976]

Загадка мозга Гинзбурга. Мнимая загадка.

[boroda]

Загадки нет.

Но если без наших идеологических соображений, чем Вы объясните его неверие, раз уж для Вас это пустое место? Его Бог невзлюбил и предопределил к погибели? Или что?

[Ana]

Теория сложно-составного мозга, конечно, необычайно убедительна

мозг у всех сложно-составной. такова уж физиология. Но к теме это имеет разве что косвенное отношение.

[Гость Алексей 1976]

Земная мудрость в тексте Нового завета:

 

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;" (1 Кор 1:19-27).

 

"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И ещё: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны" (1 Кор 3:18-20).

 

К слову сказать, свести объяснение к Богу можно и от разума, ведь и он - не наша заслуга. А объяснение неверия, по-моему, преимущественно гордыня.

[boroda]

Ну так Вы пришли к той же "загадке" без наших штампов.

Кстати в нынешнем мире, если на то пошло, мудр не Гинзбург, а Абрамович

[Гость Алексей 1976]

Да ну. Какое примитивное искушение - золотой унитаз! Да не то что у Гинзбурга - у любого нищего провинциального доцента гордыни и самомнения больше, чем у Абрамовича. Хотя бы от осознания, что он не Абрамович

[boroda]

Ну, гордыню чужую мерить - занятие не очень хорошее. Больше, чем у Абрамовича её может быть у кого угодно, от проститутки до монаха-затворника. А вот мирской мудрости у них меньше.

[Гость Алексей 1976]

Значит, научная мудрость Гинзбурга не мирская?

[Александр-К]

Кстати в нынешнем мире, если на то пошло, мудр не Гинзбург, а Абрамович

А почему Абрамович? Честно говоря не понял мысль.

[Solowhoff]

Да мысль-то понятная. Материальный успех - как мерило мудрости века сего. По сравнению с Абрамовичем - Гинзбург просто "ботан-неудачник".

[boroda]

Значит, научная мудрость Гинзбурга не мирская?

Мирская. Но мир её ценит ниже.

[Гость Алексей 1976]

Ну и что ж? Разве от оценки мира меняется наша оценка способности оной мудрости быть мудрой по Бозе?

[boroda]

От оценки мира возрастает "мирскость" сией мудрости.

[Гость Алексей 1976]

Ничего подобного. Решительное заблуждение.

 

Вот возьмём вашего Франциска (не при Маричке будь помянут ) Сейчас он является объектом телячьих (если не бараньих) восторгов мiра сего, причём восторгов такого характера, что не исключено, что он завидует основательно позабытому на его счастье Доминику.

 

Конечно, он дал для этого известные поводы. Но правомерно ли всё же будет давать общую оценку Франциску на основании данных суждений?

[Amtaro]

 

 

Вот возьмём вашего Франциска (не при Маричке будь помянут ) Сейчас он является объектом телячьих (если не бараньих) восторгов мiра сего, причём восторгов такого характера, что не исключено, что он завидует основательно позабытому на его счастье Доминику.

Повежливее! Не забывайте, что вы пишите про святого.

[Solowhoff]

Ну, во-первых, обьектом является не сам Франциск, а его неправдоподобный образ. А во-вторых, не мира сего, а лишь отдельных маргиналов. С Майклом Джексоном или Биллом Гейтсом ему не тягаться по популярности.

[Гость Алексей 1976]

Святой не выводит на прицепе всех своих горе-почитателей в неприкасаемые. А "вашего" и "не исключено, что он завидует" никоим образом оскорблениями не являются. В этом нас может рассудить любая незаинтересованная третья сторона

[boroda]

Вот возьмём вашего Франциска (не при Маричке будь помянут ) Сейчас он является объектом телячьих (если не бараньих) восторгов мiра сего, причём восторгов такого характера, что не исключено, что он завидует основательно позабытому на его счастье Доминику.

Ему нужны были эти восторги? Он ради них делал, то что делал? Получается, что это может и от мира сего, но не св. Франциска.

[Гость Алексей 1976]

А Гинзбург или Абрамович, значит, как-то объективно меняются в зависимости от оценки их миром?

[Ana]

Да ловкость ведения диалога это искусство.

 

Очень трудно не поддаваться на провокации.

[Гость Алексей 1976]

Это просто наглядная демонстрация истины: хвала и хула мiра сего не должна бы по идее христианину и в уши входить, не то что в мозг Мiр глуп и лжив.

[Ana]

Это верно.

[boroda]

А Гинзбург или Абрамович, значит, как-то объективно меняются в зависимости от оценки их миром?

Нет. Только их мудрость в большей или меньшей степени заслуживает названия мирской. Мирская мудрость та, которую ценит мир, которую более ценит - та более мирская.