Уровень жизни: цены на продукты и т.д. в разных странах

[Дмитрий]

Наталия, хватит нас уже пугать, остановитесь.

[Наталия]

Подчинённые снимали на мобильники?

Да, коллеги сняли и потом нам показали.

Изменено 20 июля, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Наталия, хватит нас уже пугать, остановитесь.

У нас вполне нормальные при всём этом отношения с коллегами. Что Вам страшно-то так? Вы от страха всё обеляете наверное. Но я рада, что Вам комфортно, хотя не бывает только чёрных и белых цветов.

У меня в страшном советском детстве была своя отдельная комната в квартире родителей, но я при этом предпочитала жить у бабушки/дедушки в однокомнатной квартире и спать на раскладном кресле. Кроме всего прочего там во дворе было много хороших друзей. Это ещё раз к тому, что я уверена, что для ребёнка, особенно маленького совсем не обязательно иметь свою комнату.

[Дмитрий]

Что Вам страшно-то так?

 

Что подчинённые снимали начальницу на видео, потом кому-то жаловались, перед ними извинялись, а они потом ещё собрание устроили. Какой-то разврат! Потеряли всякий стыд, руководителей ни во что не ставят уже.

[Наталия]

Дмитрий!

Скажите, пожалуйста, у Вас там совсем ничего хорошего не было, всё только в чёрных красках?

 

Расскажу Вам хорошее: директриса наша (биполярная) как-то мне так нахамила, что самой стало стыдно. На нормальный вопрос по работе, она мне так нахамила ни с того, ни с сего. Потом она пошла в дугой офис и оттуда звонит коллега и говорит, что директриса сидит и сокрушается: "ни о чём не могу думать, взяла и Наталии ни с того, ни с сего нагрубила". Это не значит, что со всеми подчинёнными можно себе так позволять разговаривать, как она. Она нас с коллегой младше на 20 лет.

[Наталия]

Что Вам страшно-то так?

 

Что подчинённые снимали начальницу на видео, потом кому-то жаловались, перед ними извинялись, а они потом ещё собрание устроили. Какой-то разврат! Потеряли всякий стыд, руководителей ни во что не ставят уже.

Что Вы всё перемешали. Собрание было по другому поводу.

Да, директриса была ТАК груба, что моя коллега с рыданиями вылетела пулей из офиса, я за ней, чтобы успокоить. Потом коллеги показали видео, я даже не представляла, что они станут снимать.

Уверяю, у нас несмотря на это сплошные улыбоны и прекрасные отношения. На работе надо оставаться в рамках проф. поведения. А это крайняя редкость.

 

На предыдущей работе были такие конфликты между шефом и подчинёнными, кроме меня. Например одна коллега и шеф между собой не разговаривали. Коллега говорила, что он её довёл до депрессии, как-то вообще окно открыла, ногу занесла и сказала, что сбросится с шестого этажа потому что шеф над ней издевается. Этот офис был недалеко от Елисейских полей, хорошо, что окно выходило во внутренний двор и видели только те, кто работает в этом здании, было много шума... Кончилось тем, что меня избрали (официально) посредником. Общались они только через меня вот так:

- Наталия, скажите П, что она должна сделать то-то.

Я иду в соседнюю комнату и говорю П, что она должна сделать то-то.

П: - Передай шефу, что я это делать не буду...

Контора та обанкротилась. И все остались без работы.

Так что очень даже весело.

 

У меня тут что ни работа, то романы можно писать.

Вот моя первая работа во Франции. Офис находился в здании, принадлежавшем мэрии одного пригородного города. Там были некоторые службы мэрии и одна дама, которая была ответственной за это здание. Ей оставалось два года до пенсии и она всё жизнь проработала в этой мэрии. Она с утра до вечера играла в игры на компе. Так вот она себе позволяла такие вещи, как посетителю, который пришёл в мэрию за документом сказать "я негров не обслуживаю". За это существует серьёзная ответственность, но несчастный посетитель никуда не подал, только все работники это слышали. Она сказала сотруднице другого отдела "грязная чернокожая", та пожаловалась мэру, но её успокоили, мол, дама такая заслуженная, всю жизнь доблестно тут проработала, надо ей дать спокойно до пенсии дотянуть. Ну та и не стала подавать на неё в полицию.

Самый громкий случай с ней: у меня шеф там был еврей. Так вот он идёт по коридору и его просто трясёт, дама его назвала грязным евреем. Через часа полтора к нам полиция. Дама изобразила, что ей плохо, её забрали в больницу, а там она подала заявление, что мой шеф её душил хотя ни на шее у неё не было ни малейшего покраснения. Мэр опять же заступился за неё... Моему шефу запретили заходить в здание, а мне пришлось делать работу за шефа. В этом здании была кухонька для работников мэрии, но дама никому туда входить не разрешала потому что там она обедала с мужем, который никакого отношения к мэрии не имел. Мы же обедали все вместе дружно в одном отделе, там был запас алкоголя, шеф ещё и кашерное вино приносил. Каждый день алкоголь.

Дама мне сказала: "Я с Вами ещё поговорю про Вашу страну", а другой сотруднице сказала, что та потребляет слишком много туалетной бумаги.

В России я работала в нескольких местах и так весело нигде не было. Хотя было всякое.

[Наталия]

Сегодня как раз позвонила одна коллега, сказала, что директриса её ни во что не ставит. Она ответственная за один сектор, так её даже не вводят в курс дела насчёт планов в этом секторе. Она сказала, что больше так просто не может и думает, что ей делать.

 

Я вот тут вспомнила про предыдущую работу. Начальник пришёл чуть раньше меня на эту работу и я его плохо знала, я по началу думала, что буду с ним на ты, так проще, но, когда я услышала, как он разговаривал с коллегой, которая старше его на десять лет... И надо было видеть эту картину: импозантный мужчина (типичный европеец) в костюме и галстуке, высшее образование имеет, консультант, говорит коллеге: "У тебя всё нормально, старая б,,,?" Вот тогда я решила, что с ним на ты ни за что и так до самого конца он со всеми: коллеги, клиенты, все, с кем мы работали, на ты, кроме меня одной и я чётко держала дистанцию.

Вот сами судите, есть ли тут унижение или нет?

Изменено 20 июля, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Человеческая природа везде совершенно одинаковая. Есть конечно не только чёрствые и равнодушные в силу более холодного менталитета. Есть немало хороших людей, которые предлагают помочь нам сейчас, звонят и пишут, чтобы узнать, как моя химиотерапия проходит. Точно также, как и друзья и знакомые из России.

[Наталия]

Коллеги с нынешней работы мне прислали букет цветов с пожеланием выздоравливать

Мы работаем в области социала (интеграция в проф. жизнь тех, у кого нет никакой квалификации, предоставляем неквалифицированную работу). Наши сотрудники с высшим образованием получают 1500-1600 евро на руки, при здешней стоимости жизни это слишком мало, при этом добросовестно работают.

[Наталия]

 

Цены на бензин во Франции в данный момент. Это при том, что государство платит 18 сантимов за литр (до осени). В начале года они были меньше 2 евро за литр.

[Наталия]

Инфляция во Франции

https://www.francetvinfo.fr/economie/inflation/vrai-ou-fake-la-hausse-des-prix-est-elle-largement-due-a-la-speculation-des-grands-groupes-comme-l-affirme-adrien-quatennens_5267845.html

Хлеб и крупы: 6,6%, растительное масло 17,7%,

Горючее: 35,9% - 45,9%

Газ 49,3%

Минимальную з/п чуточку повысили, но других зарплат это не коснулось, на частных предприятиях руководство, которое боится финансовых проблем повышать зарплаты боится также. Наш основной шеф говорит, что инфляция за год будет 25%, что эти сведения из очень надёжных источников потому надо думать, как не обанкротиться и никаких никому повышений.

[Гостья]

Инфляция во Франции

https://www.francetvinfo.fr/economie/inflation/vrai-ou-fake-la-hausse-des-prix-est-elle-largement-due-a-la-speculation-des-grands-groupes-comme-l-affirme-adrien-quatennens_5267845.html

Хлеб и крупы: 6,6%, растительное масло 17,7%,

Горючее: 35,9% - 45,9%

Газ 49,3%

Минимальную з/п чуточку повысили, но других зарплат это не коснулось, на частных предприятиях руководство, которое боится финансовых проблем повышать зарплаты боится также. Наш основной шеф говорит, что инфляция за год будет 25%, что эти сведения из очень надёжных источников потому надо думать, как не обанкротиться и никаких никому повышений.

 

Ну у нас так тоже часто бывает. Минималку поднимают, а остальные обойдутся. А то еще было - подняли научным сотрудникам зарплаты и заставили всех писать на 75%. А работать целый день. И не придерешься, все сами добровольно же написали, что не хотят 100 % получать. А кто не хотел, те уже в других местах работают... ну если смогли найти другое место. Главное всё добровольно, по взаимному согласию.

А проценты инфляции никто и не считает. Сегодня одна цена, завтра или в соседнем магазине другая. Ищем где дешевле там и берем. Кстати с бензином та же история. На разных заправках разная цена. И бенщин тоже разный.

[Наталия]

У меня дочь научный сотрудник. Зарплата почти такая же, как я начисляю рабочим иммигрантам, не говорящим по французски и не имеющим никакой квалификации, у рабочих минималка + продуктовая корзина, которая им положена, если сложить то, что получают мои рабочие, получается почти столько же, сколько получают научные сотрудники гос. сектора. Когда мне дочь показала сетку зарплат научных сотрудников гос. сектора, у меня просто челюсть отвисла. Столько лет учиться... Но моя дочь говорит, что она очень любит свою работу и неважно, что за неё так мало платят. Мои дети нас благодарят за то, что мы их воспитали в скромности и умении довольствоваться минимумом.

А что касается повышения зарплат, то я как работающая с финансами ясно вижу, что, если повысить всем зарплаты, то придётся придётся так повышать тарифы, что ни одного клиента не останется, а если не повышать тарифы, то контора и несколько месяцев не протянет. В любом случае повышение зарплат пагубно. У нас на работе это все понимают, так что затягивают пояса и терпят.

[Neta]

А кто же тогда получает хорошие деньги за работу, что многие так стремятся укатить на Запад, в т.ч., и во Францию за сытой жизнью?

[Гостья]

Ну и в СССР рабочие получали на заводах больше чем технологи или инженера.

Анекдот из детства: учительница в школе спрашивает у кого где родители работают. Один - у меня мама продавец, второй - у меня папа токарь, третий - а у меня и мама и папа инженеры... Все дети - ха, ха, ха... Учительница - дети, нельзя смеяться над чужой бедой.

[Наталия]

А кто же тогда получает хорошие деньги за работу, что многие так стремятся укатить на Запад, в т.ч., и во Францию за сытой жизнью?

Во Франции именно научные работники гос. сектора оплачиваются сквернейше настолько, что свои, французские учёные уезжают работать в Англию, Канаду, Ирландию и другие страны.

Франция не принимает трудовых иммигрантов потому трудно сказать. Получить трудовую визу во Франции практически очень мало реально потому что есть закон, который обязывает брать своих, ведь тут безработица. Трудовая виза может быть дан только на такую работу, которую никто не может сделать, то есть очень редкие специалисты. Некоторое количество программистов, которые в начале 2000 приезжали. Знаю такие примеры. Остальные, которые приехали и работают во Франции - это супруги французов. Они работают каждый по своей специальности и уровень материальный у всех разный.

 

У меня тоже папа был советским инженером. И, увы, я думала, что такое было в СССР, чтобы рабочие получали больше тех, кто много лет учился. А у нас дочь, научный сотрудник во Франции, получает, как рабочий. Я сама не могла такое себе представить пока сетку зарплат не увидела. Я думала, что научные сотрудники получают 2000 - 2500 евро, может больше. А на самом деле 1900 евро на руки со степенью, а без степени ещё меньше. Понятно, почему отсюда научные сотрудники ТАК стремятся уехать в другие страны.

[Наталия]

Жизнь изменилась кардинально.

 

У нас люди берут в кредит машины, потом годами выплачивают кредит, живут в лишениях, себя ужимают. Всё таки мы отстаем по уровню благополучия от западных стран, вон на видео, немцы настолько стали избалованными, что продукты питания выбрасывают, которые мы бы посчитали свежими. У нас гораздо более просроченные продукты продают, причем, зачастую уже видно, что это просрочка, а там свежее выкидывают на помойку.

Вам так показалось.

Денис!

Ну где*то может и выбросили. Я ни разу за почти 30 лет во Франции не видела, чтобы продукты выбрасывали вот так. Что-то там не так с магазином, который заказал много, а реализовать не смог. Просто плохо рассчитали.

И все французы едят просроченные продукты, йогурты едят месяц после даты, указанной на баночке, причём самые, что ни есть благополучные с образованием и хорошей работой (мне всегда давалось трудно есть йогурты, просроченные на месяц, когда все мои коллеги на всех работах так делают) и очень бережно относятся к продуктам, а также, если можно на чём-то сэкономить, то экономят, не транжирят. Совсем не принято транжирить и не бережно относиться к вещам и продуктам.

Здесь есть магазины, которые продают чуть подешевле и не так, чтобы это было прямо совсем дёшево просроченные продукты, которые другие магазины не смогли реализовать. Там, где мы жили раньше, был такой большой супермаркет, который торговал просрочкой из других магазинов. Мы там не увидели, чтобы это было прям как-то сильно дёшево потому практически никогда там не закупались.

Кредиты, Денис, на недвижимость тут берут за 25-30 лет, если проходят по критериям и банк какой-то даст, а также на машины, строительство, ремонт и бытовую технику также берут кредиты и всю жизнь их выплачивают. Мы предпочитаем не иметь или самое дешёвое и самое скромное, чтобы как можно меньше кредитов.

Впрочем все последние посты не в той теме.

Какое, Денис, это имеет отношение к следованию Христу???

Вам кажется, что где-то живут зажравшиеся, которые продукты выбрасывают? Приезжайте и посмотрите, сколько в этих странах бездомных, которые умирают на улицах. Приезжайте и попробуйте проехать на транспорте без того, чтобы там были бездомные и просящие.

Запомнился в метро парень, который просил деньги, он говорил, что быть бездомным больше у него нет сил, постоянно голодать и просить, не иметь места, где спать и всё такое...и, что он совершит преступление, чтобы попасть в тюрьму потому что там будет крыша над головой и еда. И таких не мало. На работу их не берут. И даже, если где-то им удаётся получить просрочку, то жить на улице не сладко.

У нас в католической общине есть несколько бывших БОМЖей, которые говорят, что смогли вернуться оттуда благодаря вере и помощи от Господа. Есть свидетельства, как им помог Господь.

[Наталия]

Во Франции магазинам запрещено выбрасывать продукты, за это полагаются штрафы. Если это делается где-то в других странах, где какие*то бездарные коммерсанты, которые не имеют рассчитывать, сколько надо закупить товара, чего-то там выбрасывают, то это наверняка вызывает возмущение среди населения, которое на западе относится бережно к продуктам. Я писала выше, что все едят просроченные продуты и особенно то, что "норма", что йогурты можно есть в течение аж месяца, это не потому, что это делают из-за нужды, а именно из-за бережного и экономного отношения к вещам и продуктам. Потому такие вещи просто нонсенс и возмутительны и наверняка во многих странах за такое тоже штраф положен.

Другое дело сдать просроченные продукты в сеть магазинов, которые их реализуют по более дешёвым ценам или отдать в красный крест, социальные столовые или ещё какую благотворительность. На деле проще выбросить, чем заморачиваться поиском и доставкой потому коммерсанты не любят этим заморачиваться и, если выбрасывают, то должны быть наказаны.

[Наталия]

Денис!

Вы посмотрели в интернете ролик и судите по нему, что вот избалованные и зажрались. Это по меньшей мере наивно судить по роликам, потому что это совсем не типично. Такие ролики в России порой специально выставляют для "наивных", чтобы завидовали и были недовольны тем "как у нас всё плохо".

Отношение в западной Европе к вещам и продуктам очень бережное. Дело прежде всего не в уровне жизни, а в отношении. Может как раз и сняли ролик, чтобы высказать возмущение такой отвратительной ситуацией, что кто-то себе позволил выбросить и привлечь внимание к этому вопиющему безобразию или, чтобы виновников этого оштрафовали.

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Дмитрий]

Денис, не верьте никому, верьте Наталии. Разве она стала бы врать? Да и зачем ей врать! Не верьте мне, не верьте никому, только Наталии.

[Денис В.Н.]

Я даже не в курсе какая у меня точно зарплата, то ли чуть за двадцатку, то ли меньше. Работаю начальником смены на оборонном предприятии. Это вместе с авансом! Мне этих денег не хватает. Раз сходил в магазин и это чувстуется ощутительно для размера моей зарплаты. При этом, качество покупаемых продуктов питания, не высокое. Я не могу отцу-инсультнику каждый день покупать фрукты, а мне бы это очень хотелось. Изменено 13 сентября, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Гостья]

Денис, не верьте никому, верьте Наталии. Разве она стала бы врать? Да и зачем ей врать! Не верьте мне, не верьте никому, только Наталии.

 

Я действительно больше верю верующим, они не будут врать. Я действительно больше верю обычным людям, чем разным блогерам.

[Денис В.Н.]

Я действительно больше верю верующим, они не будут врать. Я действительно больше верю обычным людям, чем разным блогерам.

 

Это обычный новостной репортаж, где вы собственными глазами можете увидеть выброшенные хорошие продукты и своими ушами услышать отношение немцев к просрочке, которая для нас не является просрочкой -

[Наталия]

Денис, Пост про Вашу зарплату и фрукты перенесите, пожалуйста, в соседнюю тему.

[Денис В.Н.]

А женщина, которая на видео собирает продукты из мусорки, собирает их не из-за бедности, а из-за бережливого отношения. А вообще, это называется мусорным дайвингом (дампстер-дайвинг), ну и в целом идеология фриганизма.