Как я стал католиком

[Дeниc]

Вдруг народ из МП уйдёт в ностальгический русский обряд?

Навряд ли. Службы больно длинные, да причащение обставлено столькими запретами, что мало кого эта архаика привлечёт. Особенно католиков.

 

Касаемо причащеня: сейчас много где в рпсц можно причащаться раз в неделю без особых проблем. Если ты держишь положенные посты, среду и пяток, ходишь на службы, то тебе благословит священник причащаться раз в неделю.

 

А на счёт громоздкости обряда я согласен. Воскресная служба может идти часов 7. У нас вечерние службы в субботу шли 6-7 часов. Тут недавно в Питере была понтификальная служба с епископом Зосимой на Лиговке.12 часов шла.

[Amtaro]

Когда же они начали чтоб закончить через 12 часов?

[Семён]

Вдруг народ из МП уйдёт в ностальгический русский обряд?

Навряд ли. Службы больно длинные, да причащение обставлено столькими запретами, что мало кого эта архаика привлечёт. Особенно католиков.

 

Касаемо причащеня: сейчас много где в рпсц можно причащаться раз в неделю без особых проблем. Если ты держишь положенные посты, среду и пяток, ходишь на службы, то тебе благословит священник причащаться раз в неделю.

 

 

Ну вот, а римо-католик может причащаться каждый день, только приветствуется. И службы проводятся так, что любой работающий человек может это делать хоть в будни, хоть в праздники, без особых надрывов в физическом плане. Трудно переоценить эту ситуацию с причастием, на мой взгляд. ИМХО Это ж просто манна небесная

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Семён

[Amtaro]

Ну это, Семён, если ты живёшь в крупном городе да рядом с храмом.

В нашем же городе вечерние службы только по вторникам да субботам.

[Семён]

Ну это, Семён, если ты живёшь в крупном городе да рядом с храмом.

В нашем же городе вечерние службы только по вторникам да субботам.

 

Это понятно. Вторник и суббота тоже не мало Наверняка у вас и в праздники дают возможность работающим посетить Храм?

 

Не хочу я наших братов православных лишний раз укорять, но, когда я жил в Нижнем Новгороде службы вечерние в большинстве Храмов начинались в 17.00 . Как раз когда только рабочий день у людей заканчивается. Про Литургию утром вообще молчу.... это привилегия пенсионеров. Я уже в РКЦ пятый год, но ни как не могу привыкнуть к этому счастью . Рараты сейчас в 7.00. Спокойно с ребёнком успеваем съездить на службу, потом домой позавтракать, и дальше все по своим делам. Не подходит утро, есть вечером в 18.30. В Праздники у нас четыре Мессы. Может выбрать подходящее время любой работающий человек. Аллилуя !

[Семён]

Ну это, Семён, если ты живёшь в крупном городе да рядом с храмом.

В нашем же городе вечерние службы только по вторникам да субботам.

Кстати, городок у нас всего 137 тыс.чел.

[Дeниc]

Когда же они начали чтоб закончить через 12 часов?

 

Точно не знаю) знаю, что в субботу была вечерняя служба с 14 до 22,или чуть позже. Утром м.б. начали в 4-5 утра. Вообще обычная литургия в этом храме в 7 утра до 12-13.

[Дeниc]

 

 

Ну вот, а римо-католик может причащаться каждый день, только приветствуется. И службы проводятся так, что любой работающий человек может это делать хоть в будни, хоть в праздники, без особых надрывов в физическом плане. Трудно переоценить эту ситуацию с причастием, на мой взгляд. ИМХО Это ж просто манна небесная

 

Не согласен) у нас хоть и каждый день служба, но в такое время, что ни утром, ни вечером не попадёшь на неё.

[Семён]

 

 

Не согласен) у нас хоть и каждый день служба, но в такое время, что ни утром, ни вечером не попадёшь на неё.

Удивлён....

[TAH]

А я 1 апреля напишу.

[Neta]

 

 

Не согласен) у нас хоть и каждый день служба, но в такое время, что ни утром, ни вечером не попадёшь на неё.

Удивлён....

 

Работающему человеку трудно попасть на Мессу в 10 утра или в 6 вечера. Тем более, храм у них на окраине города.

[Хараим]

 

 

Еще будучи православным и не дуая даже о переходе в полноту общения со Святым Престолом я пришел к выводу, что каолическое учение о контрацепции(

Вряд ли католическое учение о контрацепции и о второбрачии привели Вас в РКЦ, верно? Не могли бы Вы тогда сформулировать тезисно, какие расхождения с православием убедили Вас в том, что Вам нет спасения в лоне Церкви, крестившей Вас, и преподававшей Вам таинство Евхаристии? Что именно принципиально важного для своего спасения Вы обнаружили в РКЦ, чего не находили в Православной Церкви?

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Хараим

[Pawlo]

Еще будучи православным и не дуая даже о переходе в полноту общения со Святым Престолом я пришел к выводу, что каолическое учение о контрацепции(

Вряд ли католическое учение о контрацепции и о второбрачии привели Вас в РКЦ, верно? Не могли бы Вы тогда сформулировать тезисно, какие расхождения с православием убедили Вас в том, что Вам нет спасения в лоне Церкви, крестившей Вас, и преподававшей Вам таинство Евхаристии? Что именно принципиально важного для своего спасения Вы обнаружили в РКЦ, чего не находили в Православной Церкви?

 

Сначала немного о себе:

 

1)Я не знаю как сложилась бы моя судьба не стань я католиком. Громко судить о было бы мне спасение или нет я не могу. Как не могу судить и о своем будущем сейчас. Как впрочем, навреерное, не можете судить и вы и вообще все мы тут на форуме. Чай не протестанты с их "уверенностьюю в спасении". Безусловно я признаю в принципе возможность спасения в восточных поместных Церквях(как наших, греко-византийской традиции, ак и у нехалкидонитов и несториан) не имеющих полноты общения с Римом.

 

 

2) Мой духовный путь был долгим и непростым. В силу целого ряда причин, я хотя и не порывал с верой до конца, но длительное время был невоцерковлен. Собственно полноценно я воцерковился, только сейчас прийдя в КЦ. Поэтому меня врядли можно назвать классическим конвертитом "предавшем свою Церковь". Скорее в моем случае окончательное превращение в практикующего христианина и приход в КЦ совпали между собой.

 

2.1)Далее я давно мыслю, свою родную поместную Церковь, как Киевскую Митрополию трагически разделённую сейчас в юрисдикционном плане на 2 конфесии и 4 части(известные как УПЦ МП, УПЦ КП, УАПЦ и УГКЦ). В моем представлении я не покинул свою поместную Церковь, а скорее переместился из одной ее части в другую.

 

2.2) У меня достаточно сильная восточная идентичность. Приведу несколько примеров этого: так варианта переходить в латинский обряд я даже не рассматривал, сразу обратился к знакомому греко-католическому священниу. Положительно оцениваю обществнено-политическую и богословскую(христологическую) деятельность свт императора Юстианиана и продолжаю почитать его во святых. Плохо отношусь к идеям наших крайних ура-патриотов отказаться от юлианского календаря(хотя, конечно, григорианский с его пасхалией считаю не менее законными.). Ну и по мелочи: и дальше считаю Хмельницкого героем, например(хотя это, конечно не богословский момент)

Теперь собственно о догматике:

 

1)Переломным моментом для меня стало Филиокве. То есть, что это не ересь, что это допустимое мнение, я читал всегда. Не может быть ересью учение которое так много Отцов и святых исповедовали. А в какой момент задумавшись над принимаемым и Востоком и западом тезисом, что ипостаси есть образы бытия Божьей природы, что Христос он Сын, потому что всё имеет прямо от Отца, я понял, что если бы Дух тоже имел всё прямо от Отца, то он совпал бы с Сыном. Так я осознал, что исхождение Духа от Отца через Сына не только допустимо но и, пожалуй, необходимо в триаодологии. Причем это релаьно пришло как озарение. Не думал об этом, не думал и резко мысль в сознании вспыхнула.

 

2)Места в Писании гооврящие о том, что Петр был лидером или руководителем апостолов меня смущали давно и я чем больше о них думал, тем больше понимал, что некий примат у Петра должен был быть. А поскольку прерогативы данные апостолам должны были перейти их преемникам, то вывод стал напрашиваться сам собой.

 

Это два самых главных момента. Я подумал: раз Бог мне открыл эти два важных момента(особенно первый), то упорствуя против этого открытия я может быть и правда ставлю свое спасение под угрозу, ведь одно дело не иметь четкого осознания, а другое дело иметь его но боротья с ним.

 

Так же я подумал, что главным образом я рискую совим спасением даже не из-за юрисдикции, а из-за того, что вот столько всего знаю, прошареный очень в богословии, а до сих пор полноценно не воцерковился. Что неправильно это. Сам же против протестантов сколько раз приводил аргумент, что тоже причастие важно для спасения(хотя, конечно, возможность их спасения тожене отрицаю. Напротив), а сам годами не живу церковной жизнью. Не причащаюсь.

 

И вот по совокупности этих двух моментов я понял, что Господь хочет от меня, чтобы я 1)перешел в полное общение с Папой(хотя лично нынешний Папа мне реально неприятен), 2)наконец-то стал полноценным практикующим христианином.

________________________________________

 

Были конечно богословские причины по мельче:

Например, что то в католичестве еще задолго до 2 Ватикана осудили и анафематствовали крайних экслюзивистов(аналогов Сысоева и Максимова), и вообще, что многие именитые и вполне консервативные богословы(вплоть до Марселя Лефевра включительно) допускали спасение даже непреодолимо заблуждающихся нехристиан.

 

Для меня этот момент всегда был важен, потому что я всегда считал всех верующих в основных тринитарных конфесиях(от католиков, православных, нехалкидонитов и нетсориан, и протестантов аж до тринитарных харизматов и пятидесятников) членами Тела Христова. И так же всегда считал, что раз Бог желает всем спасения, то Он даст возможность спастись всем даже тем до кого не смогла дойти евангельская весть. Противопложное мнение, я всегда считал хулой и людоедством

 

И вот когда я понял, что и первое(про межхристианские отношения) и второе(про нехристиан)было в католическом богословии весьма крепким и распостраненным еще задолго до наших дней, а не возникло сейчас из потакания либеральному духу века сего(ну какие авторы классических догматик времен св Пия 10 либералы? А тот же Суарес? смешно их в таком обвинять), то это стало для меня сильным дополнительным стимулом.

 

Хотя только поэтому я не перешел бы, конечно. Широкие взгляды на границы действия благодати можно иметь и будучи православным. активно спорить с сысоевцами и иже с ними доказывая, что их мнение как минимум не едиствтенно возможное. Что многие авторитеты в Православии учили иначе(что правда). Что я долгое время и делал.

________________________________________

Главной и основной причиной стало всё же осознание истинности(а не просто возможности и непредосудительности) Филиоквизма и Папского служения. И то, что это осознание пришло как бы скачком резко плюс одновременно с сильным осознанием того, что в принципе пора воцерковляться, вот это вот всё меня и сподвигло.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Хотелось бы немного дополнить свой рассказ:

 

Собственно перейти меня в первую очередь сподвигли три основные вещи:

 

1)По вопросу о Исхождении Святого Духа, сначала я убедился, что большая часть древних Отцов так или иначе учила о участии Сына в исхождении Духа от Отца в вечности, а строгими монопатристами, до Фотия был только еретики-несториане. Причем между монопатризмом и несторианством есть четкая связь. А потом пришло еще и резкое осознание простой мысли, что если Дух исходит от Отца так же как рождается Сын, то есть исходит прямо и непосредственно только от Отца, то он должен быть тождественным Сыну, как имеющий тот же образ бытия, что и Сын(демагогия в Духе "Дух просто исходит, а не рождается, а в чем разница мы вообще не знаем", меня никогда не убеждала. Не надо ленность ума скрывать за апофатикой) И таким образом мы вместо Троицы получаем Двоицу. А чтобы таки получить Троицу мы должны допустить посредство Сына в исхождении Духа.

 

2)По по вопросу о примате Папы как преемника Петра, соовокупное свидетельство Нового Завета о лидерстве Петра в первоначальной Церкви оказалось чрезчур сильным. Можно пытаться перетолковать одно место, другое, третье, но все вместе они явно создают определенное впечетление. Плюс резко пришло понимание, что равнопарвный строгий коллективизм - не библейский принцип, и что логике Писания и Отцов больше соответствует единоначалие. Долгое время видеть это мне мешали мои прошлые либерально-демократические иллюзии, от которых я как раз недавно отошел.

 

3)Я убедился, что возможность спасения непреодолимо заблуждающихся неверующих и непреодолимо заблуждающихся "еретиков и раскольников не по своей воле"(то есть не тех, кто сам впал в ересь или ушел в раскол, а кто уже там родился спустя поколения или пришел в раскол и/или ересь из неверия, считая что идет в Церковь Христа) - это НЕ следствие современного либерализма, экуменизма и т п уступок веку сему, а вполне традиционное и распостраненное среди многих вполне традиционных и консервативных католических богословов прошлого(задолго до Второго Ватикансокго Собора, да даже и до Первого) мнение, которому даже такой косенсерватор, как владыка Марсель Лефевр был не чужд.

 

3.1)И более того, что это не просто распостраненное мнение, но и что в истории Католичества(опять-таки задолго до нашего времени, еще ДО Второго Ватикана, во вполне традиционные и консервативные времена) были прецеденты осуждений и даже анафем на людей которые понимали тезис "вне Церкви нет спасения" и "без крещения нет спасения" чрезчур грубо и вульгарно. Вспомним осуждение отца Леонарда Финни Папой Пием 12.

 

________________________________________________________________

 

В дополнение к пункту №3, я так же хотел бы сказать, что сам я как человек неглупый прекрасно понимал, что он не обо мне. Что сейчас, когда Господь открыл мне истины про Исхождение Духа и вселенское служение Папы, как преемника Петра, я никаким "непреодолимо заблуждающимся" не являюсь, и что для меня сейчас вступление в полное общение со Вселенской Церковью вопрос сотериологически крайне важный и необходимый.

 

Что Господь все эти годы вёл меня по пути возрастания в познании Евангельских Истин и вот сейчас у меня выбор или дойти до конца или, лучше бы мне вообще этот путь не начинать. Я, естественно, сделал этот последний заключительный шаг.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Очень благодарен принимавшему меня священнику за понимание и поддержку. Он сразу увидел, что я хорошо ориентируюсь в богословских различиях между конфеиями, сознательно принимаю католические догматы и поэтому не стал затягивать и принял меня через исповедь и первое причастие буквально через неделю после нашего первого общения. Я был приятном удивлен .

 

Интересно, что у папы моего(ныне увы покойного) и священника который меня принимал одинаковое имя - Юрий(я так понимаю, что в украинском греко-католичестве это имя признается и его не переводят автоматом в Георгий). Очень символично это.

[Amtaro]

Меня с семьей принимали через специальный чин. Я даже читал текст присяги Папе (спасибо Павлу Парфентьеву, который мне его прислал). А исповедовался и причащался я в католическом приходе и до этого.

[Хараим]

 

 

. В силу целого ряда причин, я хотя и не порывал с верой до конца, но длительное время был невоцерковлен. Собственно полноценно я воцерковился, только сейчас прийдя в КЦ.

Спасибо за развернутый ответ.

[Солоха]

С католиками как-то всё более менее понятно. Но тут...настоящий полковник и член КПСС Сергеев!

https://bobruisk.ru/news/2018/04/05/ushel-iz-zhizni-eks-predsedatel-religioznoj-iudejskoj-obshiny-bobrujska?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Helena]

8 лет назад я совершенно случайно зашла в католический храм и осталась...

Оглядываясь назад, я понимаю, что огромную роль в этом сыграли люди, простые католики, отцы и сестры...

 

Бог действует через людей, они Его руки, Его глаза, Его уста, Его сердце на земле...

Мне повезло, я все эти 8 лет просто купаюсь в любви Бога и Его людей...

 

Бог благословил меня щедро, каждый день благодарю Его за это.

Костел - это мой дом, где мне всегда рады, ждут и принимают такой, какая я есть сегодня.

 

Недавно присоединилась к Католической Церкви девушка, которая, зайдя в храм - попала на меня...

Вот это и есть, наверное, передача веры и любви нашего Бога.

А я в свою очередь, когда зашла в храм - попала на Нету..

Спасибо тебе, дорогая!

 

Мое сердце потихоньку исцеляется и начинает петь.

Отец был строг и ответственен со мной.

1,5 года он не допускал меня до Таинств, занимаясь, рассказывая и объясняя, всегда находя для нас время.

 

Вся слава и хвала Тебе, мой Господь!

 

31 марта 2012г.

 

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Helena

[Ermina]

Очень благодарен принимавшему меня священнику за понимание и поддержку. Он сразу увидел, что я хорошо ориентируюсь в богословских различиях между конфеиями, сознательно принимаю католические догматы и поэтому не стал затягивать и принял меня через исповедь и первое причастие буквально через неделю после нашего первого общения. Я был приятном удивлен .

 

Интересно, что у папы моего(ныне увы покойного) и священника который меня принимал одинаковое имя - Юрий(я так понимаю, что в украинском греко-католичестве это имя признается и его не переводят автоматом в Георгий). Очень символично это.

Меня крестили в церкви, освященной в честь Святого Георгия.

[Neta]

Копипастить не буду, прочтите сами на "Ахилле".

 

Как я стал католиком

 

Плюс начало истории:

 

Я был простым сельским попом без протекции и заступника

«Это будет подобие Тезе»

[Edwin]

Подскажите, пожалуйста, как присоединиться к КЦ, минуя длительную катехизацию, при условии достаточных знаний? Вообще, мягко говоря, странно не иметь возможность причаститься больше года...неправильно это как-то.

[Amtaro]

Думаю, что никак. Ну а сейчас, во время карантина, никаких присоединений просто не будет .

 

[Neta]

Подскажите, пожалуйста, как присоединиться к КЦ, минуя длительную катехизацию, при условии достаточных знаний? Вообще, мягко говоря, странно не иметь возможность причаститься больше года...неправильно это как-то.

 

Вам надо со священниками связаться по телефону и с ними этот вопрос обсудить. Конечно, катехизация у нас длинная (у меня была 2 года), но это еще и испытательный срок нашим намерениям.

[Дeниc]

Подскажите, пожалуйста, как присоединиться к КЦ, минуя длительную катехизацию, при условии достаточных знаний? Вообще, мягко говоря, странно не иметь возможность причаститься больше года...неправильно это как-то.

 

Ну так не везде. Я вот не знаю: меня причащали уже на след мессе после того, как я пришел в приход. А присоеденили спустя 2 месяца после этого. Так что, думаю, не всех под одну гребенку