Трепет воды. Что делает ее святой?

[Владимир М.]

sumat - гл. "собирать", 3 л., ед. ч., наст. вр., действ. зал., повел. накл.

Получаем прошение о воде: "божественную благодать да собирает".

Почему? Sumo - это в первую очередь "брать" или "получать". То есть "да примет" или "да получит божественную благодать". Кроме того, надо иметь в виду, что такое благодать в католическом богословии. Применительно к тварным предметам или лицам - это некое новое свойство, которое Бог создает, придает предмету или лицу. На форуме даже была отдельная тема про тварную благодать. А то Владимир Геннадьевич чуть ли не приписывает католикам взгляды, близкие к паламитским.

[Владимир М.]

Уточнение: глагол sumo требует дательного падежа. divinae и gratiae в качестве одного из вариантов перевода - как раз дательный падеж ед. ч.

Что за странное управление? Это переходный глагол. Приведите, пожалуйста, латинскую фразу полностью. Подозреваю, что здесь никакой не дательный падеж, это дополнение в генетиве.

[Vladimir Gennadevich]

А не придумали ещё единицы измерения благодати по типу метров или гигапаскалей на дюйм? Я был бы готов подсказать название., если бы не боялся кого-то из православных немного обидеть.

И католиков - ведь я Вам цитирую католический служебник.

[Vladimir Gennadevich]

Почему? Sumo - это в первую очередь "брать" или "получать". То есть "да примет" или "да получит божественную благодать". Кроме того, надо иметь в виду, что такое благодать в католическом богословии. Применительно к тварным предметам или лицам - это некое новое свойство, которое Бог создает, придает предмету или лицу. На форуме даже была отдельная тема про тварную благодать. А то Владимир Геннадьевич чуть ли не приписывает католикам взгляды, близкие к паламитским.

Я вполне допускаю Ваш перевод и не вижу никакой существенной разницы с моим.

Что касается благодати в католическом богословии, то я, кажется, нигде не сказал про католиков более, чем написано в их служебнике. Как они понимают благодать - это их дело. Но, например, католик Дмитрий спросил меня (очевидно, с точки зрения своего понимания благодати):

Как благодать может где-то храниться?

Я ответил ссылкой на их служебник. А уж является ли благодать "неким новым свойством", тварна она, нетварна - это я вообще не уточнял.

[Vladimir Gennadevich]

Уточнение: глагол sumo требует дательного падежа. divinae и gratiae в качестве одного из вариантов перевода - как раз дательный падеж ед. ч.

Что за странное управление? Это переходный глагол. Приведите, пожалуйста, латинскую фразу полностью. Подозреваю, что здесь никакой не дательный падеж, это дополнение в генетиве.

Там вся молитва как одна большая фраза из трёх предложений. Жирным выделил место, которое я переводил:

Deus, qui ad salutem humani generis, maxima quaeque sacramenta in aquarum substantia condidisti: adesto propitius invocationibus nostris, et elemento huic multimodis purificationibus praeparato, virtutem tuae bene dictionis infunde: ut creatura tua, mysteriis tuis serviens, ad abigendos daemones, morbosque pellendos, divinae gratiae sumat effectum; ut quidquid in domibus, vel in locis fidelium, haec unda resperserit, careat omni immunditia, liberetur a noxa: non illic resideat spiritus pestilens, non aura corrumpens: discedant omnes insidiae latentis inimici; et si quid est, quod aut incolumitati habitantium invidet, aut quieti, aspersione hujus aquae effugiat: ut salubritas, per invocationem sancti tui nominis expetita, ab omnibus sit impugnationibus defensa. Per Dominum nostrum Jesum Christum Filium tuum: Qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus per omnia saecula saeculorum. Amen.

Что касается управления глагола sumo, то да, я ошибся - невнимательно прочёл в гугле про его управление. Кстати, так и не смог найти, какое у него управление. Но не думаю, что перевод как-то от этого изменится.

Изменено 19 января, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Владимир М.]

Ut creatura tua... divinae gratiae sumat effectum - да восприимет творение Твое действие божественной благодати.

[Vladimir Gennadevich]

Ut creatura tua... divinae gratiae sumat effectum - да восприимет творение Твое действие божественной благодати.

Да не вопрос, я согласен. В чём разница с моим переводом-то? Воспримет, и благодать станет одним из свойств этого творения (в данном случае - воды), как Вы написали.

Изменено 19 января, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Дмитрий]

А не придумали ещё единицы измерения благодати по типу метров или гигапаскалей на дюйм? Я был бы готов подсказать название., если бы не боялся кого-то из православных немного обидеть.

И католиков - ведь я Вам цитирую католический служебник.

 

Между тем, вопрос непраздный. Святую воду можно купить, а значит и благодать можно купить? Стоимость воды должна была бы зависеть от количества накопленной в ней благодати, ведь покупали бы мы, собственно, не воду, а благодать. И тут понятно, что более благодатная вода должна стоить дороже, чем менее благодатная. Видите, нужна единица измерения. У Вас есть идея, как её назвать?

[Владимир М.]

В паламах. Благодать надо измерять в паламах (сокращенно плм). Соответственно, благодатность воды должна измерятся в паламах на литр (плм/л).

[Дмитрий]

В паламах. Благодать надо измерять в паламах (сокращенно плм). Соответственно, благодатность воды должна измерятся в паламах на литр (плм/л).

 

Конечно! Я просто не решался сказать. Плюс все кило- и гига-.

[Дмитрий]

Да простит нас святитель Григорий. Про пропитывание придумал не он, конечно.

[Гостья]

А не придумали ещё единицы измерения благодати по типу метров или гигапаскалей на дюйм? Я был бы готов подсказать название., если бы не боялся кого-то из православных немного обидеть.

И католиков - ведь я Вам цитирую католический служебник.

 

Между тем, вопрос непраздный. Святую воду можно купить, а значит и благодать можно купить?

 

Разве ее не бесплатно раздают?

[Дмитрий]

Разве ее не бесплатно раздают?

 

Но теоретически-то её можно покупать и продавать. Сегодня не продают, завтра - поглядим.

[Гостья]

Разве ее не бесплатно раздают?

 

Но теоретически-то её можно покупать и продавать. Сегодня не продают, завтра - поглядим.

 

Бог ведь может как давать благодать, так и забирать. Начнут продавать, заберет. Благодатемера ведь нет. Где гарантия, что человек купит благодать, а не простую воду?

[Марион]

В паламах. Благодать надо измерять в паламах (сокращенно плм). Соответственно, благодатность воды должна измерятся в паламах на литр (плм/л).

Не годится. Плохо будет сочетаться с системой СИ. Для домашних заготовок впрочем - пойдет. А для фундаментальных расчетов нужен плм/м3 - палама на метр кубический.

Ну и название тоже. Грация. Величина, характеризующая, сколько благодатной энергийной силы содержится в единице объема материального носителя (воды)

Одна грация (грц - степень пропитки или насыщения энергийной силой единицы объема) - это одна палама (плм - энергийная сила), содержащаяся в 1 м3 воды.

Тогда в литре освященной воды (с благодатной емкостью 1 грц) должно обнаруживаться 0,001 палам

[Марион]

Благодатемера ведь нет. Где гарантия, что человек купит благодать, а не простую воду?

Так изобретет человек. Напряжометр же и прочее изобрел...

Как говорил старик Галилей: "Измеряй все доступное измерению и делай доступным недоступное ему".

[Vladimir Gennadevich]

Хм, казалось бы, чего я ожидал от католического форума...

Но нет, после такого я ухожу отсюда. Это уже зашквар. А ведь святитель Григорий Палама почитается у униатов. И тем не менее, форумчане совершенно спокойно так прикалываются над, по сути, своим же святым.

Изменено 20 января, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Дмитрий]

Благодатемера ведь нет. Где гарантия, что человек купит благодать, а не простую воду?

Так изобретет человек. Напряжометр же и прочее изобрел...

Как говорил старик Галилей: "Измеряй все доступное измерению и делай доступным недоступное ему".

 

Уже сейчас можно вычислять как расчётную величину. Только давайте назовём по-другому, а не то для святителя Григория может показаться оскорбительно, да и склоняется по-русски плохо. М.б. пусть будет, скажем, харизма? Тогда грация равно харизма на метр кубический.

 

Далее за одну харизму принимаем количество благодати, содержащееся в одном метре кубическом святой воды после обычного водосвятного молебна в Свято-Даниловом монастыре. Т.о. её благодатность будет так же равняться ровно одной грации.

 

Далее засекаем, сколько она не портится, и сравниваем с продолжительностью жизни святой воды из других храмов и с других служб. Допустим, крещенская вода из старостильных афонских монастырей не будет портиться в 125 раз дольше (беру любую цифру с потолка, потом измерим точнее). Значит, её благодатность будет равняться 125 грациям, а 1 кубометр будет содержать 125 харизм благодати. Наоборот, вода от каких-нибудь украинских раскольников испортится в 12,5 раз быстрее, тогда её благодатность будет равняться 0,08 грации.

 

Далее, чтобы не засекать каждый раз, выводим пересчётные коэффициенты для каждого вида служб и для каждого храма. Последний будет изменяться со временем соответственно возрастанию намоленности и текущему уровню благочестия, поэтому его придётся периодически выверять. Выверять может специальная епархиальная комиссия.

 

Возьмём за основу? По-моему, вполне научно получается.

[Дмитрий]

Хм, казалось бы, чего я ожидал от католического форума...

Но нет, после такого я ухожу отсюда. Это уже зашквар. А ведь святитель Григорий Палама почитается у униатов. И тем не менее, форумчане совершенно спокойно так прикалываются над, по сути, своим же святым.

 

Владимир Геннадьевич, извините нас, пожалуйста. С названием мы не правы. Вон я уже предложил изменить название единиц измерения.

[Vladimir Gennadevich]

Владимир Геннадьевич, извините нас, пожалуйста. С названием мы не правы. Вон я уже предложил изменить название единиц измерения.

Неожиданно. Что ж, извинения от Вас лично приняты. Однако, согласитесь, что спокойное согласие с инициативой трёх форумчан (хотя один и извинился) - это ведь показатель атмосферы на форуме?

Мне интересно, как отреагирует администрация. Сейчас нажму кнопки "Жалоба" (не Вам, а двум другим). Налицо, по-моему, нарушение п. 3.4. устава форума: "Употреблять оскорбительные и кощунственные выражения по отношению к <...> католическим святым".

Изменено 20 января, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Дмитрий]

Там совершенно точно не было оскорбительных выражений по отношению к святому, тем более кощунственных. Но некоторая неловкость возникает, да. Прошу прощения.

 

Но Вы лучше не по форме оцените, а по существу. Как Вам наша система измерения? Думаете, будет работать?

[Vladimir Gennadevich]

Там совершенно точно не было оскорбительных выражений по отношению к святому, тем более кощунственных. Но некоторая неловкость возникает, да. Прошу прощения.

 

Но Вы лучше не по форме оцените, а по существу. Как Вам наша система измерения? Думаете, будет работать?

А по-моему, были. Если администрация согласится со мной, то остаюсь на форуме. Если с Вами - то ухожу. Пока что остальные вопросы отказываюсь обсуждать.

[Дмитрий]

Что ж, делаю замечание Дмитрию, Мариону и отцу Владимиру за неаккуратность в использовании имени католического святого.

 

Далее засекаем, сколько она не портится, и сравниваем с продолжительностью жизни святой воды из других храмов и с других служб. Допустим, крещенская вода из старостильных афонских монастырей не будет портиться в 125 раз дольше (беру любую цифру с потолка, потом измерим точнее). Значит, её благодатность будет равняться 125 грациям, а 1 кубометр будет содержать 125 харизм благодати. Наоборот, вода от каких-нибудь украинских раскольников испортится в 12,5 раз быстрее, тогда её благодатность будет равняться 0,08 грации.

 

Я не учёл один важный момент - из полученных значений времени нужно ещё сначала вычитать время сохранности хранящейся в аналогичных (стандартных) условиях обычной, неосвящённой воды. При таком способе измерения возможны ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ благодатности!

[Vladimir Gennadevich]

Так. Ну, тема переросла в непрерывную хохму. Не считаю благовременным вступать здесь в спор. На форуме остаюсь, но из темы ухожу.

[Гостья]

Там совершенно точно не было оскорбительных выражений по отношению к святому, тем более кощунственных. Но некоторая неловкость возникает, да. Прошу прощения.

 

Но Вы лучше не по форме оцените, а по существу. Как Вам наша система измерения? Думаете, будет работать?

 

Я тут человек можно сказать посторонний. Из Вашей перепалки можно сделать вывод, что католики святую воду не употребляют и у них нет такого понятия? Я правильно поняла?