Почему священникам запрещают вступать в брак?

[Гостья]

 

Да, собственно и не о рабстве был разговор, а границах власти Церкви.

Может ли Церковь запрещать не запрещенное Писанием.

Вроде прояснили подходы.

Общий принцип у лютеран: если Писанием не запрещено (хоть наркотики в малых дозах, хоть рабство) то Церковь не имеет право это запрещать. У них так.

 

А у католиков наркотики в малых дозах запрещены?

[Alexander]

... Я сейчас спрашиваю абсолютно серьезно, потому что, если Вы не в курсе, у баптистов сухой закон ...

... Т.е. запрета на употребление вина или , например, спиртосодержащих лекарств, нет. ...

Честно говоря, не понял. Вижу 2 взаимоисключающих тезиса. Так сухой закон или запрета нет?

[Alexander]

...

А у католиков наркотики в малых дозах запрещены?

У католиков все сложно в этом плане Боюсь получится огромная тема, а я в этих уже выдыхаюсь.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Alexander

[Гостья]

 

Честно говоря, не понял. Вижу 2 взаимоисключающих тезиса. Так сухой закон или запрета нет?

 

Запрета нет. Есть рекомендации. Это значит, что за бокал вина никого не отлучат от церкви. Но... не поймут...

[Гостья]

...

А у католиков наркотики в малых дозах запрещены?

У католиков все сложно в этом плане Боюсь получится огромная тема, а я в этих уже выдыхаюсь.

 

Так хоть насчет алкоголя скажите. Когда начинается пьяница, которому вход в ЦБ закрыт?

[Alexander]

Честно говоря, не понял. Вижу 2 взаимоисключающих тезиса. Так сухой закон или запрета нет?

 

Запрета нет. Есть рекомендации. Это значит, что за бокал вина никого не отлучат от церкви. Но... не поймут...

Я все равно не понимаю что такое "не поймут" и как вообще возможна ситуация когда человеку запрещают пить если он себя контролирует. Кто может запретить если Писание разрешает.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Alexander

[Alexander]

Так хоть насчет алкоголя скажите. Когда начинается пьяница, которому вход в ЦБ закрыт?

У нас есть раздел моральные казусы. Я в моральном богословии не селен. Там больше спецов и надеюсь Вам ответят. (Рад бы помочь, но знаний у самого нет)

[Гостья]

. Кто может запретить если Писание разрешает.

 

И тут мы вспомнили о женатых епископах, которых Писание разрешает.

[Alexander]

. Кто может запретить если Писание разрешает.

 

И тут мы вспомнили о женатых епископах, которых Писание разрешает.

Именно, я пытаюсь понять логику в Ваших категориях. Так что там с сухим законом у баптистов в Вашем приходе?

[Гостья]

 

Именно, я пытаюсь понять логику в Ваших категориях. Так что там с сухим законом у баптистов в Вашем приходе?

 

Стоп. Это Вы сказали, что "кто может запретить, если Писание запрещает". Хотя чуть выше доказывали право церкви это делать. У нас не запрещено употребление вина. За это не отлучают. Но помня слова Павла о том, что если пища соблазняет брата, не буду есть мяса, мы тоже самое делаем с алкоголем. Мы не пьем во первых потому что не хочется, во вторых что бы не соблазнять тех, кому хочется. Всё очень просто и по Писанию. Вино пить не грех, но пьяницы Царства Божия не наследуют, среди нас много бывших и потенциальных пьяниц, поэтому, что бы не было соблазна, рекомендовано воздерживаться от алкоголя. Что бы не погубить души братьев, которые не могут пить умеренно. Да и где эта грань?

[Maxim Bulava]

Запрета нет. Есть рекомендации. Это значит, что за бокал вина никого не отлучат от церкви. Но... не поймут...

Как говорится, тушите свет. Люди заставляют апостолов и их преемников делать детей , но осуждают выпивших бокал вина. Гостья, основатель Католической Церкви этого вина за один раз произвел от 474 до 711 литров.

[Neta]

О, и тут про выпивку.

[Гостья]

Запрета нет. Есть рекомендации. Это значит, что за бокал вина никого не отлучат от церкви. Но... не поймут...

Как говорится, тушите свет. Люди заставляют апостолов и их преемников делать детей , но осуждают выпивших бокал вина. Гостья, основатель Католической Церкви этого вина за один раз произвел от 474 до 711 литров.

Никто не осуждает за бокал. Вопрос в другом, где начинается пьяница, который Царства Божия не наследует.

[Amtaro]

Как это не осуждают? Вы сами только что написали, что по вашему, по баптистски, пьяный это тот кто выпил. Значит, и Господа осуждаете?

[Гостья]

Как это не осуждают? Вы сами только что написали, что по вашему, по баптистски, пьяный это тот кто выпил. Значит, и Господа осуждаете?

 

Во первых не по баптистки, а по моему. Во вторых, насколько мне объяснили, в то время пили не крепленое вино, да еще к тому же разбавленное. Пьяным с него можно и не быть, если пить не много. В третьих, сейчас вино в магазинах всё крепленое, то, которое назвалось в Писании приправленным, и которое не приветствовалось. В четвертых - Вы сказали, что я сама знаю кто пьяный, именно на это Ваше высказывание я и ответила, что это понятие сильно отличается от человека к человеку. Ну и в пятых, если у Вас нет определения пьяницы, то и нечего валить с больной головы на здоровую. Я именно с этого и начала разговор - у меня такого определения нет. Я не знаю кто с Библейской точки зрения является пьяницей, который не наследует Царства Божия. Я спрашиваю - кто? А Вы мне отвечаете - сама знаешь. Нет, если бы знала, не спрашивала бы. На всякий случай, еще раз - у нас учат, что само по себе употребление вина не грех. Но... так как грань дозволенного не прописана, а мы живем стране где пьянство просто бич, то что бы не быть соблазном, мы не пьем. Хотя это и не грех. В который уже раз повторяю. А раз не грех, то не осуждается. Меня интересует точка зрения конфессий, где питие приветствуется - как они определяют пьяницу? У Вас есть такое определение?

[Amtaro]

Я объяснил вам, кто такой пьяница. Второй раз не буду. А если вы вслед за фарисеями считаете Господа пьяницей то вам надо в этом каяться. И срочно.

П.С. Евреи не пили и не пьют разбавленное вино.

П.П.С. В магазинах полно сухих вин. Креплёных меньше.

Изменено 19 января, 2020 пользователем Amtaro

[Владимир М.]

Евреи не пили и не пьют разбавленное вино.

"Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу..." (Прит 9:1-2) Вроде как евр. "масах" - это как раз разбавлять, разводить.

[Amtaro]

Это я не знаю. Однако не в еврейской традиции разбавляют вино. Это было принято у эллинов.

[Гостья]

Я объяснил вам, кто такой пьяница. Второй раз не буду.

 

Это Вы вот об этом сообщении?

 

 

Пьяница тот кто не может остановиться и пьёт чтобы напиться допьяна.

Или, как говорит народная мудрость, Если водка мешает работе - бросай работу!

 

Но я реально не понимаю, что означает "допьяна". В умат? Когда язык не шевелится и ноги не идут? Или просто слегка навеселе?

 

 

 

 

А если вы вслед за фарисеями считаете Господа пьяницей то вам надо в этом каяться. И срочно.

 

 

 

Вы же вроде бы христианин? Лож и клевета на человека не являются для Вас грехом? Или это такие легенькие простительные грешки? Не смертные же? ну сказал про человека неправду, велика ли беда? Не стоит и каяться? Вот к чему приводит разделением на смертные грехи и не тяжелые. Но уверены ли Вы, что Господь рассуждает так же?

[Maxim Bulava]

Во первых не по баптистки, а по моему.

У меня сложилось впечатление, что Вы выражаете баптистский взгляд. Если это не так, покажите, пожалуйста, разницу между Вашим и баптистским подходом к употреблению хмельных напитков.

В третьих, сейчас вино в магазинах всё крепленое, то, которое назвалось в Писании приправленным, и которое не приветствовалось.

Крепленое вино - это вино, в котором процесс брожения остановлен добавлением этилового спирта. В Писании это вино упоминаться не может, поскольку в том регионе, где писались книги Библии, изготовление спирта путем перегонки было изобретено только арабами. Приправленное вино - это дорогое вино с пряностями (такое, как греческий гипокрас), символ и одно из проявлений.роскоши.

 

Крепленые вина - это меньшинство вин в современном винном отделе нормального супермаркета, потому что приличных вин среди крепленых немного.

В четвертых - Вы сказали, что я сама знаю кто пьяный, именно на это Ваше высказывание я и ответила, что это понятие сильно отличается от человека к человеку. Ну и в пятых, если у Вас нет определения пьяницы, то и нечего валить с больной головы на здоровую. Я именно с этого и начала разговор - у меня такого определения нет.

Если у Вас такого определения нет, то тогда непонятно, чем Вас не устраивает сказанное Андреем. А то определения пьяного у Вас нет, но пристали Вы к человеку с ним, как этот пьяный к лампочке.

 

Дело просто в том - это очевидно из сказанного Вами, даже не их знаний о баптистах - что у вас любое употребление любого хмельного напитка под фактическим запретом. Писанием это обосновать нельзя, более того - из Писания вычитывается нечто прямо обратное - вино позволено.

 

Поэтому начинается детское: "а вот наперсточек - это грех? а рюмочку ? а бокал? а бутылку? а ведро?", - с намерением бокал вина подвести под пьянство.

 

Смотрится это смешно, поэтому почему бы Вам не остановиться? Ну, показав, конечно, разницу между Вашим взглядом и нормативно-баптистским.

Изменено 20 января, 2020 пользователем Maxim Bulava

[Гостья]

Дело просто в том - это очевидно из сказанного Вами, даже не их знаний о баптистах - что у вас любое употребление любого хмельного напитка под фактическим запретом. Писанием это обосновать нельзя, более того - из Писания вычитывается нечто прямо обратное - вино позволено.

 

Поэтому начинается детское: "а вот наперсточек - это грех? а рюмочку ? а бокал? а бутылку? а ведро?", - с намерением бокал вина подвести под пьянство.

 

Смотрится это смешно, поэтому почему бы Вам не остановиться? Ну, показав, конечно, разницу между Вашим взглядом и нормативно-баптистским.

 

Хорошо, начну с начала. Я сразу сказала, что нас учат, что пить вино не грех. Но есть в Писании место, которое говорит, что пьяницы Царства Божия не наследуют. И у меня возник закономерный вопрос - с какого места этот пьяница начинается. Естественно у непьющих баптистов такого критерия нет. Поэтому я хотела уточнить этот критерий у пьющих католиков. Без всякого подвоха. Я сразу несколько раз сказала, что пить вино не грех. Почему такое недоверие? Почему христиане относятся с подозрением и ищут какой то подвох? Меня об этом спросил человек, который вообще далек от христианства. У меня ответа нет. У наших пасторов ответ один - лучше держаться от греха подальше... Вы уже третий который меня в чем то подозревает. Единственный человек, который постарался максимально разобрать этот вопрос и помочь мне с ответом, оказался лютеранином. Спасибо ему.

Изменено 20 января, 2020 пользователем Гостья

[Maxim Bulava]

Хорошо, начну с начала. Я сразу сказала, что нас учат, что пить вино не грех. Но есть в Писании место, которое говорит, что пьяницы Царства Божия не наследуют. И у меня возник закономерный вопрос - с какого места этот пьяница начинается. Естественно у непьющих баптистов такого критерия нет. Поэтому я хотела уточнить этот критерий у пьющих католиков. Без всякого подвоха. Я сразу несколько раз сказала, что пить вино не грех. Почему такое недоверие? Почему христиане относятся с подозрением и ищут какой то подвох? Меня об этом спросил человек, который вообще далек от христианства. У меня ответа нет. У наших пасторов ответ один - лучше держаться от греха подальше... Вы уже третий который меня в чем то подозревает.

Допустим, сначала. Вы говорили много об отлучении. При это подчеркнули, что за бокал вина, конечно, не осудят. Но не одобрят. Другими словами, любое употребление алкоголя у вас осуждается.

 

Первый вопрос. На каком основании вы осуждаете любое употребление хмельного, хотя в Библии употребление вина явно дозволено?

 

Второй вопрос. Как у вас определяется, кто подлежит отлучению?

[Радка]

Но я реально не понимаю, что означает "допьяна".

Допьяна - это когда человек пьян. Вы не можете отличить пьяного от трезвого?

[Гостья]

Но я реально не понимаю, что означает "допьяна".

Допьяна - это когда человек пьян. Вы не можете отличить пьяного от трезвого?

 

Ну вот опять. Мое понимание пьяного может сильно отличаться от Вашего понимания. Если я вижу, что у человека меняется взгляд, развязывается язык, я вижу, что он выпимши, т.е. пьян в моем понимании. В понимании скажем моего соседа, этот человек не пьян, потому что еще стоит на ногах.

[Гостья]

 

Допустим, сначала. Вы говорили много об отлучении. При это подчеркнули, что за бокал вина, конечно, не осудят. Но не одобрят. Другими словами, любое употребление алкоголя у вас осуждается.

 

Вы не видите разницу между осуждается и не одобряется? А она есть, поверьте.

 

Первый вопрос. На каком основании вы осуждаете любое употребление хмельного, хотя в Библии употребление вина явно дозволено?

 

Соответственно Ваш вопрос отпадает, потому что ЛЮБОЕ употребление вина не осуждается.

 

Второй вопрос. Как у вас определяется, кто подлежит отлучению?

 

Тот кто находится в зависимости от алкоголя. Т.е. не может не пить.

 

Теперь Вы можете ответить - отлучают католики за пьянство или нет? И если да, то каков критерий?