Папы и Соборы

[Vadim]

В тексте приведенном тобой ясно написано, папе Урбану предложили Собор с целью "заменить прежнюю веру новой" - это и есть отличие от Флорентийского Собора, на котором католиков не принуждали отказаться от прежних догматов

Нет, Урбана V не заставляли отказаться от догматов. Вот что тогда предлагали греки: "Что же касается необходимости исследования тех вопросов, по которым возникают и существуют споры, то с этим я согласен, одобряю это и желаю этого от души. И когда по рассмотрении окажется, что ваше учение здраво, истинно и не противоречит нашим догматам, то первым, кто примет и возлюбит его, буду я." Это -- фрагмент того диалога Кантакузина и папского легата, который имеет в виду Пападакис, когда пишет, что ответ Папы Урбана V был вскоре после диалога Кантакузина с папским легатом. Этот диалог был в 1367 году, а ответ Урбана V -- в 1370 году.

[Павел Недашковский]

Вот что тогда предлагали греки

 

Папа написал, что ему предлагали греки и на какое обсуждение католики согласны ("мы с радостью будем готовы смиренно объяснить сомневающимся, если они прибудут к нам, свидетельства, суждения и решения по данному вопросу"), а на какое нет ("заменить прежнюю веру новой")

 

Та же позиция была у легата Павла, который приехал к императору Кантакузину добиваться "Единства церкви... Путем убеждения и истины и согласно церковному установлению и порядку" а не путем отказа от своих догматов - причем император его принял, а патриарх проигнорил, дескать "письма от папы нет"

 

Так же приезжал убеждать Ансельм, почитай о его диалоге с греками

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Ну и до этого был Второй Лионский Собор, на котором также было обсуждение, но с целью принятия догматов православными, а не отмены догматов католиками

 

Православные могут "пропатчить" свою догматику 1.1 до версии 1.2, а католики "откатать" свою догматику версии 1.2 до версии 1.1 нет - при этом 1.2 включает 1.1

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Павел Недашковский

[Владимир М.]

Если должно писать правду; то моя мысль — уклоняться от всякого собрания Епископов; потому что не видал еще я ни одного собрания, которое бы имело во всех отношениях полезный конец, и более избавляло от зол, нежели увеличивало их. Любопрительность и любоначалие (не почти меня невежливым, что пишу так) выше всякого описания; и кто судит чужой порок, скорее сам подпадет обвинению, нежели положит конец пороку. Поэтому заключился я сам в себе, и безмолвие признал единственною безопасностью для души. А теперь побуждает меня к такому решению и болезнь, от которой всегда я почти при последнем издыхании, и ни на что не могу употребить себя. Поэтому да извинит меня твой высокий ум, а чрез тебя да убедится и благочестивейший Царь, не осуждать моей лености, но извинить немощь, по которой и дозволил он мне удалиться, чего просил я себе, как благодеяния.

 

(Свт. Григорий Богослов. К Прокопию.)

[Amtaro]

Ну, святитель Григорий был вообще , скажем так, несколько капризен и чурался церковной дисциплины.