Собор Парижской Богоматери в огне

[Наталия]

В 2007

это опечатка, в 2017,

[Наталия]

https://www.lesalonbeige.fr/incendie-a-notre-dame-lhypothese-dun-bug-informatique/?utm_campaign=meetedgar&utm_medium=social&utm_source=meetedgar.com&fbclid=IwAR02busPsMiybKZQt_tkJQY1rzZFHbGi_kBwFgRKHYVcBlqTdMe86t2sKCQ

Там речь о том, что причиной называют сбой в компьютерной системе противопажарной безопасности и о том, что проблемы в этой системе уже были, о них сообщали, но серьёзно к этим проблемам не отнеслись.

[Наталия]

Причиной пожара могла стать безолаберность, что тут весьма распространённое явление. Помнится один знакомый про французов говорил, что безалаберность у них такая, что они могут случайно нажать на ядерную кнопку ну или случайно сжечь Нотр Дам.

Сегодня была по делам в Париже, проезжала на метро мимо Нотр Дама, вышла посмотреть, что там и, как. Народу полно, туристов толпы как обычно, все фотографируют.

Прямо напротив Нотр Дама на набережной на улице, под открытым небом вот такая электрическая коробка под напряжением, крышка отломилась, слева на фото видны обломки крышки и по всей видимости вот так уже давно.

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Наталия

[Наталия]

https://www.lefigaro....levees-20190423

О возможных причинах и опять же безалаберность: пожарные были вызваны через 35 минут после того, как сработала первая пожарная сигнализация, которая указала возгорание не в том месте, на шпиле были электропровода, которые не соответствовали правилам безопасности, их не использовали, но не отключили, рабочие курили на лесах, что запрещено, но как обычно запреты только на бумаге.

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Наталия

[Валерий]

https://www.lefigaro....levees-20190423

О возможных причинах и опять же безалаберность: пожарные были вызваны через 35 минут после того, как сработала первая пожарная сигнализация, которая указала возгорание не в том месте, на шпиле были электропровода, которые не соответствовали правилам безопасности, их не использовали, но не отключили, рабочие курили на лесах, что запрещено, но как обычно запреты только на бумаге.

 

Добрый день

 

Я знаю, что во Франции считают французом любого, кто там живет, независимо от того, араб он, африканец или китаец. Но все же, кто были эти "реставраторы"? Какого этноса и какой религии? Есть информация? И были ли они специалистами реставрационного дела или просто рабочими?

[Stanislaus Olaus]

...рабочие курили на лесах, что запрещено, но как обычно запреты только на бумаге.

К вопросу о запрете курения. Множество бессмысленных запретов только ухудшает положение дел. Понятно же, что никто не будет спускаться со стометровой высоты в «установленное место». Так и представляю себе как рабочий тайком курит, а увидев начальство быстро-быстро запихал окурок куда нельзя.

[Валерий]

К вопросу о запрете курения. Множество бессмысленных запретов только ухудшает положение дел. Понятно же, что никто не будет спускаться со стометровой высоты в «установленное место». Так и представляю себе как рабочий тайком курит, а увидев начальство быстро-быстро запихал окурок куда нельзя.

 

В игровых фильмах про космические полеты показывают работу ЦУПа (центра управления полетами), где операторы пьют кофе и ставят стаканы на стол около своих компьютеров. Реально это в жизни? Стоит чашки с кофе опрокинуться на пульт, как Аполлон с астронавтами (или аналогично в СССР, России) отправляется в вечное плавание. Если посмотреть на реальные хроникальные записи, никаких чашек с кофе, которые пьют операторы "на взводе", и в помине нет. Когда я работал на ТВ, аналогичные запреты были на распитие напитков в монтажных, где пролитие чашки с кофе грозило убытком в миллионы рублей. Немедленное увольнение даже за наличие пустой чашки. Если "реставраторы" позволяют себе курить, так это просто шабашники. Как их туда пустили!

Изменено 24 апреля, 2019 пользователем Валерий

[Stanislaus Olaus]

Но я почему-то думаю, что кофе и прочие напитки можно было выпить отойдя в сторонку А вот если отойти нельзя, то правило с неизбежностью будет нарушаться.

[Наталия]

Проект реконструкции квартала Нотр Дам, датируется 2016 годом. Там торговые центры предусмотрены, собор там - самое посещаетмое туристами место, от 13 до 14 миллионов туристов в год посещают собор. В проекте вообще ни сном ни духом о том, что НД - это церковь, проект имеет исключительно финансоые цели, чтобы от тиристов шло больше денег.

Сейчас хотят на собор установить более современный шпиль.

https://www.lesalonbeige.fr/lincendie-de-notre-dame-va-t-il-profiter-aux-projets-delirants-de-transformation-de-la-cite/?fbclid=IwAR1yIuUHmiHBzc0SDfPO1F9XuW6zq5ODnqo75zerRm0Aa9Koe3HHjD5OCQU

 

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем Наталия

[Наталия]

Вот здесь о том, что НД подожгли власти, чтобы собрать деньги на реализацию проекта 2016 года, о котором я написала в посте выше.

https://resistancerepublicaine.eu/2019/04/24/ont-ils-brule-nd-pour-realiser-leur-pharaonique-projet-de-modernisation-de-lile-de-la-cite-pour-les-jo/

 

Добрый день

 

Я знаю, что во Франции считают французом любого, кто там живет, независимо от того, араб он, африканец или китаец. Но все же, кто были эти "реставраторы"? Какого этноса и какой религии? Есть информация? И были ли они специалистами реставрационного дела или просто рабочими?

Таких данных нет, собирать такие данные запрещено так как они дискриминационного характера. Известно, что как и все строительные фирмы, которая там работала, брала порой нелегалов и, что на другом объекте была драка нелегалов у этой конторы.

От окурка может загореться что угодно. Рабочие кидали их, где попало + там были плохо изолированная электропровода.

У нас изгородь нашего сада загорелась от брошенного кем-то окурка, сзади нашей изгороди находится прогулочная тропинка.

Про кофе, моя коллега опрокинула кофе на нотбук, как оказалось на следующий день посл истечения гарантии так как, когда комп подсушили, хотели скрыть факт пролития на него кофе и поменять по гарантии, но это не удалось. Во Франции говорят так: "если что-то запрещено, как раз так и надо сделать".

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем Наталия

[Наталия]

Похоже, что собор всё-таки подожгли. И именно поэтому правительство без расследования исключило это версию. А то сложнее станет завозить пачками мусульман.

Вряд ли мусульиане.

А вот проект реконструкции квартала к олимпийским играм, которые будут через пять лет, а как раз Макрон сказал, что собор через пять лет будет восстановлен. Внезапно нашлось у небольшого количества фирм и пары частных лиц много денег, как-будто лежали наизготове и Макрон срочно издал указ о том, что жертвовать на НД освобождает на 75% сумму пожертвования от налогоблажения. Интересен тот факт, что проект просто не мог быть осуществлён так как торговый центр подземный запланирован на месте археологических объектов, это просто запрещено законом. Во Франции есть закон, который обязывает перед началом любого строительства провести археолгическую экспертизу и, если на месте предполагаемой стройки найдётся что-то, то стройки не будет. В данном случае там точно археолошические объекты, которых там немало, при этом власти рассматривали в 2016 году менно этот проект, предусматривающий торговый центр и т.п. именно на месте археологических раскопок. И теперь раз такое горе случилось, Макрон может просто провести декрет без голосования в Парламенте о том, чтобы этот проект получил разрешение в виде исключения. Там в проекте называбтся конкретные суммы, что и сколько будет стоить и даже о том, какая ожидается прибыль порядка 15 миллионов туристов, которые посещают Нотр Дам ежегодно (самый посещаемый туристический объект) и ни намка в проекте о том, что НД - это Церковь.

К тому же сразу прямо после пожара заговорили о том, что шпиль лучше более современный установить на собор. Заявление о том, что совершенно и катеогрически исключена версия поджога было сделано в тот мемент, когда пожар только начали тушить и, когда расследование просто не могло начаться, а железные выводы уже были сделаны.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем Наталия

[Amtaro]

Почему вряд ли мусульмане? Если вы думаете, что они у вас более гуманные, чем на Цейлоне, вы ошибаетесь.

[Валерий]

Во Франции есть закон, который обязывает перед началом любого строительства провести археолгическую экспертизу и, если на месте предполагаемой стройки найдётся что-то, то стройки не будет.

 

Вы удивитесь, но такой закон есть и в России. Но вы немного не поняли закон. Если что-то есть, это исследуется археологами, после чего строительство допустимо. Я сам работал года четыре на Манеже, перед тем, как там стали возводить подземный торговый центр. Если бы нельзя было вообще ничего строить, то не было бы и Ле Аля (Les Halles).

[Наталия]

Во Франции есть закон, который обязывает перед началом любого строительства провести археолгическую экспертизу и, если на месте предполагаемой стройки найдётся что-то, то стройки не будет.

 

Вы удивитесь, но такой закон есть и в России. Но вы немного не поняли закон. Если что-то есть, это исследуется археологами, после чего строительство допустимо. Я сам работал года четыре на Манеже, перед тем, как там стали возводить подземный торговый центр. Если бы нельзя было вообще ничего строить, то не было бы и Ле Аля (Les Halles).

Это было постороено до принятия закона. Естественно, что исследуется, после чего строительство допустимо или нет в зависимости от того, что там находят археологи, НО около Нотр Дама уникальные археологические объекты именно в том месте, где планировался подземный торговый центр.

[Наталия]

У нас тут власти ещё менне гуманные и способны на всё, что угодно.

[Солоха]

Европейские церкви ежедневно подвергаются осквернению, вандализму и поджогам. При этом власти и СМИ последовательно уклоняются от сообщений об этнической и религиозной принадлежности вандалов

 

https://www.isrageo.com/2019/04/27/lavaur/?fbclid=IwAR0HtTE4Sbedf_daDbVVGurQyA5FTjufegmP9qJ3AH12yHrYuK636eRlM98

[Наталия]

• Быстро однако развиваются события: проект представили к рассмотрению. Голосование закона о реконструкции НД, который предполагает сделать исключение, чтобы на этот проект не распространялись существующие нормы в области строительства. Проект закона представлен в Парламент, депутаты партии ЛР собирабтся голосвать против. В своём заявлении они пишут, что президент не может присвоить себе НД и сделать с ним всё, что угодно лишь бы реализовать своё обещание реставрировать его за пять лет, НД - это народное достояние и, что оставшиеся от реставрации средства должны пойти на реставрацию других памятников.
  Однако в случае несогласия в Парламенте правительство может запросто провести закон декретом, то есть без голсования в Парламенте. Что и требовалось доказать, как говорится.
  https://www.lesalonb...92tq_eULyytGc8o
  

Изменено 28 апреля, 2019 пользователем Наталия

[Наталия]

Европейские церкви ежедневно подвергаются осквернению, вандализму и поджогам. При этом власти и СМИ последовательно уклоняются от сообщений об этнической и религиозной принадлежности вандалов

 

https://www.isrageo.c...yHrYuK636eRlM98

Говрить об этнической и како-либо принадлежности запрещено, это считается дискриминационным. Во Франции ежегодно совершается не менее тясячи официально зарегистрированных актов осквернения и вандализма христианских объектов.

Однако в свете последних событий (см выше архитекрурный проект и то, что происходит вокруг) версия о том, что пожару способствовали этнически принадлежащие чему-то всё менее вероятен.

Вчера я слушала в интернете конференцию одного французского священника о том, что в любом случае, если будет доподлинно установлено, что пожар не является случайным, нам об этом никогда не скажут.

[Доминик Веннер]

ИЗ ПАРИЖУ ПИШУТ:

 

Поскольку в ленте до сих пор много перепостов статей с криками о том, что все рухнуло и сгорело, а не все мои френды читают по-французски и живут в Париже, представляю короткое резюме.

 

Что пострадало :

1) Полностью сгорела деревянная конструкция крыши - начало 13 в., частично 19 в.

2) Рухнул шпиль 1859 г. постройки.

3) В нескольких местах пробита крыша.

 

Судьба чего пока до конца не известна :

1) Главный алтарь - похоже не пострадал или пострадал несильно, неизвестно, насколько пострадала "Пьета" работы Никола Кусту, стоящая за алтарем.

2) Главный орган (всего там три органа): от огня не пострадал, но скорее всего на него попала вода. Насколько серьезные повреждения он получил пока неизвестно.

3) Витражи: три розы не пострадали, но из-за того, что свинцовые перегородки одной из них немного подплавились, ее, скорее всего, придется пересобрать. Остальные витражи (19 в.), скорее всего, несильно повреждены.

4) Ограждение хора (14 в).

 

Ну и, наконец, что не пострадало :

1) Несущая конструкция здания (хотя местами ее придется укрепить, т.к. в камне от температуры могли образоваться микротрещины).

2) Башни.

3) Скульптуры 12 апостолов и 4 евангелистов - недавно были сняты и отправлены на реставрацию в Дордонь.

4) Петух на шпиле с реликвиями (шип из тернового венца, частицы мощей св. Дени и св. Женевьевы) - считался пропавшим, но был найден в развалинах шпиля.

5) Терновый венец и туника св. Людовика - вынесены в начале пожара.

6) Прочие хранящиеся в соборе реликвии (фрагмент креста, гвоздь и т.п.).

7) 13 картин (17 - начало 18 вв., так называемые "grands Mays").

8) Главный колокол (13 т.) - не рухнул, не расплавился.

9) И главное, не пострадали люди - ни пожарные, ни сотрудники, ни туристы.

 

Т.е., конечно, разрушения серьезные, но чрезмерно впадать в уныние не стоит. И с деньгами на реставрацию, похоже, проблем нет: если бы на все хорошие и нужные дела их собирали с такой же скоростью, мир был бы лучше.

[Maxim Bulava]

Это, кажется, уже размещали?

[Maxim Bulava]

Вообще, некоторая сумма вестей с Елисейских полей в обработке католической пишущей братии невольно подталкивает к выводу, что вообще всё нормально. Пожарные - молодцы. Чёткие ребята. Священник - молодец, даром. что традиционалист. Всё вынес и спас. Парижане - просто чудо. Молились и песни пели. Макрон, лапушка, молодец. Всё восстановит. Наконец, зодчие - сугубые орлы. Таких нервюр и контрфорсов сейчас вы нигде не найдете.

 

Вывод напрашивается - всё путём. Может, и хорошо, что собор сгорел...

[Наталия]

https://www.francein...6goujl5mc0yX-WI

Статья о том, как у партии "Республика в движении" (или "республика вперёд"), которая не существовала до середины 2016 года, смогла в кратчайшие, меньше, чем за год, собрать около 16 миллионов евро для избирателоьной кампании Макрона. Там привотся таблица, в которой указаны страны, из которых шло финансирофание, а также говорится о том, что из Франции менее 800 человек финансировали большую часть предвыборной кампании Макрона.

Связь с НД в том, что после пожара некие единицы и крупные фирмы мгновенно отстегнули огромные средства, как в 2017 году отстегнули на выборы Макрона.

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Наталия

[Наталия]

. Макрон, лапушка, молодец. Всё восстановит. ....

https://static.resistancerepublicaine.eu/wp-content/uploads/2019/05/autocollants-macron-ment.png

Надпись на картинке гласит: "Макрон нам лжёт".

 

Вот новая версия: https://resistancerepublicaine.eu/2019/05/04/macron-se-paie-notre-tete-notre-dame-ca-ne-peut-decidement-en-aucun-cas-etre-un-accident/

 

В феврале крыша Нотр Дама была обработана против термитов. Вся деревянная крыша полностью. Это может объяснить, почему дерево, которое должно было только тлеть, так быстро сгорело. Высказываются версии, что это была "ложная обработка" и на самом деле вся деревянная поверхность была обработана воспламеняемым веществом.

Вот тут утвержадется, что в 17 05 на крыше НД был зафиксирован человек, у которого что-то в руках светилось https://lesobservateurs.ch/2019/04/26/notre-dame-tous-les-experts-qui-doutent-de-laccident-sont-vires-des-plateaux-tv/ Название последней статьи гласит, что экспертов, которые сомневаются в том, что происхождение пожара не случайное, удаляют с телевизионных плато.

[Наталия]

[Наталия]