Как пишется слово

[Jaime]

Я до недавнего времени считал, что слова "греко-католик", "греко-католический" и пр. надо писать так, как я их сейчас написал, т.е. через дефис. Но намедни заглянул в "Википедию" и с удивлением узнал, что, оказывается, писать его надо слитно, т.е. "грекокатолик", "грекокатолический".

 

Это правда? И с чего вдруг изменили написание? У меня во всех книгах - через дефис...

[Drogon]

И с чего вдруг изменили написание?

 

А когда кофе у них стал средним родом, тогда, наверное, и это поменяли.

[Marishkin]

В википедии и не такое можно найти.

Логика русского языка подсказывает, что грекокатолик это греческий католик.

Интересно, Денис С. подойдёт? Или это уже кипрокатолик?

[Марион]

И так, и сяк пишут.

А греко-католики разные бывают. Бывают украинские, русские. Трудно поверить, но бывают даже греческие греко-католики

[Solowhoff]

Маришкин, тогда римо-католик - это римский католик (католик из Рима).

[Jaime]

В википедии и не такое можно найти.

 

Ну, они там какие-то аргументы приводят, вот страница обсуждения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/4_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2009#.D0.93.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.BE-.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.E2.86.92_.D0.93.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8

 

Хотя, как я понял, автором слитного написания является некто г-н В.В. Лопатин (доктор филологических наук). Может быть это один из соратников нашего министра "абразавания" г-на Фурсенко?

 

Специально заглянул в старый добрый "Советский Энциклопедический Словарь" 1979 г. - там написано через дефис: "ГРЕКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ".

[Гость Алексей 1976]

А когда кофе у них стал средним родом, тогда, наверное, и это поменяли.

 

Не-а, когда кофий стал кофе.

 

А вообще, в прежней орфографии писали "то-есть", "как-бы"; писали "оне", "маленькия дети"... и ничего.

[Jaime]

При чём тут дореволюционная орфография? Я же говорю, ещё в 1979 г. "греко-католиков" писали через дефис. Написание изменили недавно, скорее всего - уже в 2000-х. Непонятно только, зачем?

[Гость Алексей 1976]

Ну, если дореволюционная Вас не устраивает, тогда замечу, что ещё в середине XX века нормой было написание "учители" и "директоры".

[Jaime]

И??? Вы что хотите сказать? Что правила орфографии можно произвольно менять по прихоти любого "дохтура" филологических наук, возомнившего себя непререкаемым авторитетом в области языкознания?

[Marishkin]

Да не меняйте. Я вот как писала "греко-католики", так и теперь пишу.

 

В конце концов, я носитель языка, что хочу то и делаю .

[Amtaro]

Есть общемировая тенденция исчезнования дефиса. Так писать проще и быстрее.

[Гость Алексей 1976]

И??? Вы что хотите сказать? Что правила орфографии можно произвольно менять по прихоти любого "дохтура" филологических наук, возомнившего себя непререкаемым авторитетом в области языкознания?

 

Я хочу сказать, что не в первый раз вижу, как к правилам орфографии относятся примерно как к закону всемирного тяготения. Расслабьтесь! Достаточно вспомнить, сколько раз они менялись, и сколько раз ещё изменятся

[Amtaro]

Согласен с Алексеем. Правила ведь на самом деле не предписания, а фиксация уже имеющейся реальности. Вон станет большинство писать, как в сети - скока, щас, чо и такое написание войдёт в норму. И слава Богу!

[DenisS]

И я согласен с Андреем и Алексеем. Язык развивается, включая и орфографию. По-английски никто уже давно не пишет gaol, doughnut, drought, а пишут jail, donut и draft.

[Amtaro]

Кстати, мало кто из североамериканцев могут прочесть слово gaol, а уж что оно означает и подавно не знают. Экспериментировал не раз.

[DenisS]

Кстати, мало кто из североамериканцев могут прочесть слово gaol, а уж что оно означает и подавно не знают. Экспериментировал не раз.

 

Это не только североамериканцы. Англичане не могут, тоже не раз проверял.

[Владимир М.]

Ну так в отличие русского языка в английском языковые нормы носят дескриптивный, а не прескриптивный характер. Поэтому аналогия не вполне уместна.

[Amtaro]

А кто решил, что языковые нормы могут вообще быть прескриптивными? Верховный Совет СССР? Или дума?

[DenisS]

А кто решил, что языковые нормы могут вообще быть прескриптивными? Верховный Совет СССР? Или дума?

 

Ну почему, могут. В России, кстати, или в той же Франции - как раз прескриптивные.

 

Хотя я стою на позициях свободы развития языка.

[Владимир М.]

Сайт Грамота.Ру приписывает написание без дефиса:

 

Добрый день! Как все же правильно: грекокатолики или греко-католики? И почему. Спасибо. Olga Maxsimova

 

Ответ справочной службы русского языка

Следует писать слитно: грекокатолики, грекокатолический. Написание проверяется по орфографическому словарю.

 

 

Насчет слова "римо-католик" ничего не нашел.

[Amtaro]

Ну так я и спрашиваю - кто это определил, что в русском языке нормы прескриптивные.

[Jaime]

Друзья, вы тут все неправы!

 

Начать хотя бы с того, что прескриптивные нормы орфографии действуют в любом письменном языке (и в английском в том числе, да ещё какие!). Собственно, потому и существует такое понятие как орфография - правописание. Даже в тех языках, где орфография основана на фонетическом принципе, всегда существуют определенные правила и есть некий эталон - литературная норма.

 

Но дело даже не в этом. Да, язык меняется - это закономерно. Но чем обусловленны эти изменения? Естествеными факторами или же прихотью какого-то одного человека? Я могу понять, когда тот или иной нормализатор по своему вкусу вводит те или иные правила в структуру языка, когда эта структура ещё НЕ УСТАНОВЛЕНА. Но если УЖЕ существует определённая орфографическая норма и никаких естественных оснований для её изменения нет, а человек по собственному вкусу вдруг меняет её, да ещё и объявляет преждебывшие установления ошибочными, это как понимать?

 

Теперь возвращаясь к теме - я напоминаю, что слово "греко-католик" и его производные всегда писались через дефис. Это было орфографической нормой, нашедшей свое отображение в том числе и в "СЭС". Разумные основания для её пересмотра отсутствуют (ни произношение, ни склонение слова не менялись). Вывод - изменение написания данного слова является грубым произволом! Вот!!!

 

Буду назло всем горе-реформаторам писать его через дефис!

[Jaime]

Сайт Грамота.Ру приписывает написание без дефиса:

 

Добрый день! Как все же правильно: грекокатолики или греко-католики? И почему. Спасибо. Olga Maxsimova

 

Ответ справочной службы русского языка

Следует писать слитно: грекокатолики, грекокатолический. Написание проверяется по орфографическому словарю.

 

 

Насчет слова "римо-католик" ничего не нашел.

 

Большой и жирный "неуд" этой так называемой "справочной службе русского языка"! И, кстати, "римо-католиков" они также требуют писать слитно. Я тут ссылку давал на обсуждение сего вопроса в "Википедии" - там это также рассматривалось.

[Jaime]

Посмотрел сейчас ещё в одном словаре (Букчина Б. З., Какалуцкая Л. П., "Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник", М., 1998) - и в нём слово "греко-католики" также написано через дефис.