Йога & Ко и христиане

[Sandra889]

Ой... А я не то подумала! Вот уж точно - horribile dictu... Уже даже хотела начать протестовать, что я была католической девушкой и у меня все было...

[Marishkin]

Нам с вами пора посыпать голову пеплом, Сандра. Толстым-толстым слоем.

[Sandra889]

ЭТ-ТО ЕЩЕ ПОЧЕМУ??!

 

Нетушки, Маришкин. НЕ ДОЖДУТСЯ!!!

 

И хватит уже меня называть на "Вы" .

[Ксения]

у меня такое ощущение, что "гарячая тема" выродилась в конце концов в очередной обмен "любезностями"... вот они, искушения йоги...

[Ксения]

А "кундалини", по мнению многих умных людей, имеет прямое отношение к "сексуальной энергии". Раскрывать не буду, на это есть гугл.

Мне вот как-то мало понятно, как к чему-то реальному (сексуальности) может иметь отношение что-то воображаемое ("кундалини"). Это двойные стандарты или где?

[Гость Алексей 1976]

А почему кундалини непременно - воображаемое? Это что, Академия Медицинских Наук Вам сказала, что энергия вдоль позвоночника не гуляет, или прямо сразу Конгрегация Вероучения ?

[Ксения]

А Вы всерьез рассматриваете вариант ее существования? Гм. А чакры, чакры у нас есть? И физиологично ли их раскрывать? Вот в чем вопрос!

[Гость Алексей 1976]

Конечно, есть, и кундалини, и чакры. Точнее, разумеется, есть данность Икс (именуемая в некоторых кругах кундалини), и данность Игрек (именуемая - чакрами). Не всё ль равно, о Ксения, как их назвать, и что они представяют из себя в сущности? Трюк в том, что индо-буддистские язычники растеряли бы всю свою публику, если бы за раскрытием чакр и высвобождением кундалини НИЧЕГО не стояло. И за ними НЕЧТО стоит. Это нечто (а вот теперь перейдём на сухой неромантический язык!) есть некое изменённое состояние сознания, а ещё точнее, психосоматическое состояние, включающее в себя также манипуляции с сексуальной "энергией" (если угодно, гормонами).

[Ксения]

Да, теперь поняла Вашу мысль

[Sandra889]

Хммм... И я здесь с Алексеем согласна.

 

А вот с тем, будто у католических женщин чегой-то отсутствует - НЕТ!!!

[Marishkin]

Сандра, принято. "Ты" взаимно .

И бегом, бегом от оффтопа! )))))))

[Sandra889]

Вот блин! А я-то думала, ты меня поддержишь, и мы вдосталь пообсуждаем, чего такого нет у католических женщин, что есть у православных мужчин, и наоборот...

 

Ндя... Что-то на меня эта ваша кундалини уже как-то даже через форум действует... Тьфу!

[Isqnivara]

Не надо обижаться, Нина. Возраст ни причем. Заблудиться можно в любом возрасте.

Да я не обижаюсь Была бы "юнее" и горячее - может и обиделась бы, а так - здравомыслие не позволяет

То, что в любом возрасте можно заблудиться - я тоже понимаю. Но. Что нужно, чтобы человек заблудился? Мне кажется - нужно, чтобы он либо недостаточно хорошо ориентировался в своём вероучении, либо недостаточно пристально изучил "опасный" вопрос, либо был беспечным (а это всё-таки инфантилизм).

 

Для меня лично есть вещи совершенно неприемлемые. Чаще всего они касаются тех практик, которые я либо вообще никаким боком с католичеством и существованием Бога соотнести не могу (всякие психологические заморочки типа симорона), или тех, которые с католичеством не стыкуются категорически и однозначно (откровенное сектантство и отрицание Бога). Но есть вещи, которые, если скинуть с них иноязычные ярлычки и какую-то "идеологическую" обёртку - видятся мне вполне применимыми.

 

Если некое направление психологии никаким боком не трогает ни мою веру, ни мою душу, а только помогает лучше понимать себя (а таким образом - лучше видеть истинные мотивы своих поступков, что весьма полезно для испытания совести), видеть направление саморазвития, учит контролировать свои эмоции и прочие подобные вещи - почему этим не воспользоваться? Если некий комплекс упражнений приносит явную пользу моему телу (которое храм Божий, и которое мне ещё сколько-то десятков лет пригодится, потому что у меня дети, семья), при этом никак не затрагивая опять же душу и дух, - почему этим не пользоваться?

 

Не знаю, может я слишком любопытна, слишком не люблю однообразие, что мне не сидится на исхоженных тропках - подавай чего-нибудь экзотического Но если уж Господь наделил меня этими качествами (приложив к ним, слава Ему, ум) - то я не буду прятаться под одеяло.

 

Я вообще Индией увлекалась с 13 лет, и это немалая часть моей жизни. Но она касается эстетики, культуры, истории. Я не считаю, что с того момента, как я стала католичкой - я обязана была ото всего этого отказаться. Тогда в моей жизни существенно убавилось бы того, что даёт мне ощущение Красоты Божьего мира. И прибавилось бы - тоски и уныния. А это уже не хорошо.

 

Поэтому для себя я решаю, что лучше, если я рассмотрю пристально то, что из себя представляет интересующая меня культура, и решу, что мне не повредит, и оставлю это. А про остальное просто буду помнить, что оно есть. И жить в радости и согласии и со своей совестью, и с Господом.

[Solowhoff]

 

Я вообще Индией увлекалась с 13 лет, и это немалая часть моей жизни. Но она касается эстетики, культуры, истории. Я не считаю, что с того момента, как я стала католичкой - я обязана была ото всего этого отказаться. Тогда в моей жизни существенно убавилось бы того, что даёт мне ощущение Красоты Божьего мира. И прибавилось бы - тоски и уныния. А это уже не хорошо.

 

Поэтому для себя я решаю, что лучше, если я рассмотрю пристально то, что из себя представляет интересующая меня культура, и решу, что мне не повредит, и оставлю это. А про остальное просто буду помнить, что оно есть. И жить в радости и согласии и со своей совестью, и с Господом.

 

А Алексей увлекается Китаем и китайской культурой. Но изучать культуру - это одно, а использовать практики - это другое.

[Damien]

Сестры Ксюша и Нина, а я вот не верю в "толькооздоровительную" практику йоги.

 

Реальный диалог в одной баптистской общине (советского времени):

- Теть Дусь, а как Вы думаете, субботники (адвентисты седьмого дня) спасутся?

- Думаю, что не спасутся.

- Почему?

- А чот я их как-то не одобряю.

[Neta]

Да я в курсе твоих воззрений на йогу.

Но я свои аргументы высказала, а ты - нет. Чот как-то невразумительно говоришь.

[Стас]

Что за католики пошли?! Кто за коммунистов голосует, кто йогой занимается...

[Ксения]

А кто и бухает вечерами, да! Мерзость-то какая...

[Neta]

Пранаямы закончились, судя по всему.

[Damien]

Интересный анализ (выдержка из статьи "Возможна ли "христианская йога"?" Бориса Фаликова):

 

"Христианство поначалу отнеслось к йоге настороженно. Да, эти упражнения обладали способностью изменить сознание. Но какие духовные сущности открывались перед взором адептов? Даже в теистических формах йоги воинственный Шива, да и милостивый Вишну, мало походили на привычный образ Христа. Что уж говорить о классической йоге Патанджали, где бог Ишвара и вовсе был на подхвате и героический йогин мог запросто обойтись без его помощи. Не подсовывают ли нам вместо высокой религии изощрённую форму магии?

Однако со временем стала возникать и иная точка зрения. Западное христианство теряет свои позиции во многом потому, что вырождается в социальную доктрину. Реальный религиозный опыт уходит из церковной жизни. Может быть, йога сможет вернуть вере мистическое измерение, помочь лицом к лицу встретиться с Богом, опираясь на психофизические методы? Поисками такой «христианской йоги» и занялись некоторые католические монахи. В своих заморских миссиях они сталкивались с реальными йогами и не гнушались перенимать у них упражнения. Правда, с большими оговорками. Так, бенедиктинец Жан-Мари Дешане в книге «Путь молчания», вышедшей в Париже в середине 50-х, настаивал, что заимствовать нужно только хатха-йогу. Она успокаивает тело и душу настолько, что облегчает практикующему восприятие истинной благодати. Сочетание асан (йогических поз), пранаямы (особого дыхания) и христианской молитвы даст отличный результат. Что касается более продвинутых форм (к примеру, раджа-йоги), то от них лучше воздержаться. Они будят такие энергии, которые человеку трудно контролировать, даже опираясь на помощь Бога.

Роман западного христианства с йогой достиг своего апогея в 70-е годы прошлого века. Католики провели II Ватиканский собор, который провозгласил диалог с восточными религиями одной из неотложных своих задач. Бенедиктинцы Жюль Моншанен, Анри Ле Со и Беда Гриффитс, которые ещё раньше создали в Индии ашрамы, где попытались не столько христианизировать индуизм, сколько индианизировать христианство, развивая католическую идею инкультурации, оказались в фаворе. Их трудам дал положительную оценку сам Иоанн Павел II. И вот на пике сближения начался откат.

Проще всего его было бы объяснить консервативной реакцией. Не только в религиозной жизни слишком резкий шаг вперёд всегда сопровождается отступлением. Но в данном случае речь идёт не об этом. Дело в том, что западные надежды на то, что восточные практики (и прежде всего йога) возродят в христианстве утерянное мистическое измерение, по большей части не оправдались. Произошло иное. Прививка йоги не столько оживила христианство, сколько дала импульс созданию новой западной «духовности». Гедонизм секулярной культуры соединился с йогой и дал неожиданный результат. Из тяжелейшей аскетики, требующей от своих адептов немалой выдержки и воли, она превратилась в способ релаксации или в лучшем случае поиск блаженных психофизических состояний, имеющих мало общего с мистическим опытом. Эта подмена отмечалась в «Письме епископам Католической церкви о некоторых аспектах христианской медитации» кардинала Йозефа Ратцингера (нынешнего папы Бенедикта XVI) от 1989 года. Письмо предупреждало об опасности вырождения западной йоги в культ тела, который ошибочно смешивает телесные ощущения с духовным опытом: «Некоторые физические упражнения автоматически дают чувство покоя и расслабленности, приятные ощущения, – писал будущий папа, – иногда даже явления света и тепла, которые напоминают духовные состояния». Но лишь напоминают.

Йога не столько поддержала христианство в его противостоянии со светской культурой, сколько усилила позиции последней. Современная цивилизация массового потребления способна перемолоть и использовать себе во благо всё что угодно. Сама йога тут, в сущности, ни при чём. Просто некоторые индийские гуру не слишком противились превращению её в товар. Так или иначе Ватикан отреагировал на неудачу довольно сдержанно. В том же письме Ратцингера подчёркивалось, что католики не должны отрекаться от диалога с иноверием. Кружки йоги при некоторых католических храмах – следствие такого подхода".

Теперь касательно собственного мнения. Мое знакомство с йогой довольно поверхностно. На Заглобе в свое время была ссылка на русскоязычный текст книги упомянутого в статье Жан-Мари Дешане. Мне посчастливилось книгу скачать до того, как ссылку удалили. Я даже прошел весь курс, предлагаемый в книге, и это показалось мне замечательным и полезным опытом. Однако, должен предупредить, что даже для Дешане хатха йога - это не просто набор дыхательных и физических практик. Он, безусловно, пытается увязать занятия йогой с духовной жизнью, советуя привнести в эти занятия не только медитативную, но и молитвенную составляющую (разумеется, в христианской интерпретации) . Не могу сказать, что это точка зрения чужда мне: скорее, я ей сочувствую.

[Neta]

Тот факт, что йогу, как просто гимнастику, христиане делают попытки одухотворить, уже настораживает.

[Damien]

А Вас не настораживает тот факт, что св. Хосемария Эскрива пытался одухотворить чистку картошки (см. "Путь")?

[Neta]

А это разные вещи, дорогой мой. Или ты не видишь? Я уже писала выше про "трудись и молись". Многие виды спорта тоже изобретения языческого мира, однако никто же пытается придать им какой-то духовный смысл, читать молитвы во время метания ядра или медитировать на темы Писания на велотреке.

[Damien]

А это разные вещи, дорогой мой. Или ты не видишь?

Особой разницы не вижу.

 

Многие виды спорта тоже изобретения языческого мира, однако никто же пытается придать им какой-то духовный смысл, читать молитвы во время метания ядра или медитировать на темы Писания на велотреке.

Откуда Вы знаете? Уверен, что многие пытаются. Я вообще всегда полагал вполне естественным для христианина желание одухотворять полностью не только себя, но и всю свою деятельность. И если в эту деятельность попадает йога или метание ядра - тем лучше. Главное, стараться метать хорошо!

[Александр Бакунов]

Глубокоуважаемые форумчане, объясните пожалуйста, если вам не сложно, чакры это выдумки и фантазии, или нечто реально существующее, но непознанное наукой. Буду очень вам благодарен.