Йога & Ко и христиане

[Sandra889]

Ну, имхо, суть поста (ЛЮБОГО) как раз и есть в том, чтоб до конца не насыщаться, а вставать из-за стола немного (а то и немного) голодным. Насчёт клубники - ну, клубника - накладно, но есть и обычные каши (пшеничная, гречневая, овсяная)... Можно натушить капусты - дёшево, сердито и вкусно. Супчики ещё... Ну, вот от макарон поправляются, это да. От картошки... Если в умеренных количествах - по-моему, не особо... не уверена.

 

Другое дело, что заставлять себя вставать из-за стола голодным, пусть даже немного - всегда адски трудно. Вон я вчера собиралась день ничего не есть. Всё равно пришла домой - обожр... на ночь наелась. Да и сейчас позавтракала постной коврижкой. Так что...

 

Плюс ещё один аспект. В те времена, когда составлялись всякие Типиконы, супермаркетов и теплиц не было (ну, супермаркетов так точно). Поэтому суть поста в любом случае сводилась ещё и к тому. чтобы есть самую простую, дешёвую и доступную пищу. а "освободившиеся" средства раздавать бедным. Поэтому когда мы сейчас едим в пост деликатесы, это...наверное, неправильно (правда, я сама этим грешна).

 

Но да, здесь это оффтоп. Прошу пардону .

[Neta]

Нета, я хочу в очередной раз попытаться донести до Вас.

Существует много разичных видов йоги. Есть кундалини-йога...

 

Ксюша, дорогая, устраивать мне йога-ликбез не нужно. У меня такое ощущение, как будто ты видишь во мне суеверную темную тетку, которая только "постится, молится и слушает радио Радонеж". О йоге я знаю побольше твоего, поверь мне. Так же, как и о других восточных практиках. Моя двоюродная сестра инструктор по вот такой "безыдейной" йоге, проводит мастер-класс для нашей российской богемы. Вроде как никакой эзотерики, но "Бог один у всех, все религии ведут к Богу, у всех можно позаимствовать полезное для души и тела". Периодически живет на Гоа в ашраме, взахлеб рассказывает о посещении собора св. Франциска Ксаверия, читает Библию - а воз и ныне там. С двумя высшими образованиями к тому же, а ни умом, ни сердцем приникнуть к Иисусу не может, потому что есть кардинальное препятствие, то, которое д. Кураев назвал "оккультизм для интеллигенции".

 

Всю твою теорию о просто йогической физкультуре разбивают твои же слова, о том, что ты не кричишь об этом на всех углах. Верно, занимайся ты традиционной оздоровительной гимнастикой, возможно бы и кричала, то есть, не выбирала бы, где говорить о том, а где молчать. Так что внутренний стоп у тебя все же есть. Об остальном я достаточно ясно выразилась, чтобы повторять третий раз о том, что нужно отделять культурное наследие языческой цивилизации от ее ритуальной культуры, которая есть мерзость перед Богом.

[Amtaro]

. Потом они, правда, вернулись понемногу,

Ну и толку тогда мучаться?

[Sandra889]

А у меня не вернулись!

 

А мучиться - того, что пост, вообще-то, это не диета, а жертва Богу...

[Amtaro]

Ну да. И цель не похудеть, а в чём-то себя ограничить.

[Гость Алексей 1976]

Дело не совсем в том, что "в нагрузку" к гимнастике идёт эзотерика. Это не главное. Антиклерикализм тоже чаще всего идёт "в нагрузку" к демократии, но на этом форуме как-то не убывают сторонники демократии

 

А дело вот в чём. Тело и сознание во многом взаимосвязаны. Пост тому хороший пример. Алкоголизм и наркомания - тоже, хотя, бесспорно, далеко не каждый алкоголик теряет веру. Поэтому вопрос в том, какое состояние сознания является целью восточных телесных практик. И я боюсь, что такое, которое не слишком рекомендуется христианину.

 

Собственно, лично меня это удерживает от попыток использовать восточные гимнастические техники. Я далёк от осуждения "чудовищной языческой цивилизации" (с Амтаро), напротив, испытываю определённую симпатию к китайской культуре. Несколько раз обдумывал, не попробовать ли позаниматься чем-нибудь вроде у-шу, но каждый раз приходил к мысли, что воздействие на сознание может оказаться непросчитываемым. Иначе говоря, к мысли о том, что правильно определить уровень духовной опасности, уверенно распознать мух от котлет я на данном этапе не могу. Потому что определённый комплекс движений в сочетании с определённым внутренним настроем есть уже медитация, и медитация, сделанная под языческое сознание и мировоззрение, предполагающая определённый эмоциональный фон по отношению к внешнему миру, предполагающая полное оправдание сексуальности, и многое другое.

 

Блины ничего подобного не предполагают, так же как обливание водой на Купалу и прочие простые внешние действия. А вот с вакханалиями сравнить можно. И не удивительно, что вакханалии христианизированы не были. Психосоматические техники надо отличать от воздействия на уровне чистого рассудка.

[Marishkin]

Ну и толку тогда мучаться?

Пост же не для похудения. Похудение это просто бонус.

Но очень приятный бонус.

[Marishkin]

Иначе говоря, к мысли о том, что правильно определить уровень духовной опасности, уверенно распознать мух от котлет я на данном этапе не могу.

У меня раньше были примерно такие идеи. Но ИМХО это как раз близкая к магизму позиция.

Во всяком случае, на нашем духовном уровне, который совсем не уровень отцов-пустынников, проблема просто не стоит.

[Solowhoff]

 

У меня раньше были примерно такие идеи. Но ИМХО это как раз близкая к магизму позиция.

Во всяком случае, на нашем духовном уровне, который совсем не уровень отцов-пустынников, проблема просто не стоит.

 

Ну дык если мы не обладаем духовным уровнем отцов-пустынников и отличить мух от котлет не можем, так может лучше не рисковать и не увлекаться йогами, фень-шуями и прочими зодиаками.

[Neta]

Несколько раз обдумывал, не попробовать ли позаниматься чем-нибудь вроде у-шу, но каждый раз приходил к мысли, что воздействие на сознание может оказаться непросчитываемым. Иначе говоря, к мысли о том, что правильно определить уровень духовной опасности, уверенно распознать мух от котлет я на данном этапе не могу. Потому что определённый комплекс движений в сочетании с определённым внутренним настроем есть уже медитация, и медитация, сделанная под языческое сознание и мировоззрение, предполагающая определённый эмоциональный фон по отношению к внешнему миру, предполагающая полное оправдание сексуальности, и многое другое.

 

Насчет оправдания сексульности не очень поняла, а остальным согласна.

Определение "чудовищная языческая цивилизация" Амтаро была применена, кажется, в отношении кровавых человеческих жертвоприношений древних цивилизаций.

[Pawlo]

Как это кого? МУЖА!!! Можно и будущего... Заранее готовиться, так сказать .

Мне кажеться что это унизительно для женщины

[Дмитрий]

Товарищи ученые! Доценты с кандидатами! Извините меня сто раз, но вся эта их пранаяма - это как в тренажер Фролова подышать. Т.е. сознание изменяется, конечно, но не так сильно, как от никотина или валерьянки. Тем более не так сильно, как с полбутылки сухого вина . Так это дыхательная йога, а мы тут обсуждаем гимнастику.

 

 

 

[Дмитрий]

Впрочем, давайте спросим у практиковавших. Ксения, Люси, что там у вас в позе плуга происходит с сознанием?

[Neta]

Да не только у "плугарей" происходит. Это происходит вообще в христианстве.

Как на этом столике с христианской литературой на одной из христианских медиа-конференций.

 

[Sandra889]

Мне кажеться что это унизительно для женщины

 

Ну, унизительно - это если муж к этому понуждает, заставляет женщину его "ублажать" (хотя, здесь можно тоже поспорить, где грань, но всё же это, имхо, действительно унизительно). А если по обоюдному согласию - ...

 

Впрочем, умолкаю. пока меня в очередной раз справедливо не обвинили в озабоченности .

[Marishkin]

А я не вижу, что на книжках написано .

Впрочем, что у нас Мелло и продают и цитируют, несмотря на соответствующие разъяснения соответствующих органов, это факт.

Но опять же. В принципе, для человека твёрдого в вере не так страшно читать всяких Мелло. А нетвёрдые всё равно себе в магазинах любые книжки покупают и в контактике в группах Ошо состоят. Информационное у нас общество.

Тут мудрость нужна и благоразумие. А где-то и послушание. Соответствующие органы давали разъяснения по йоге?

[Neta]

Я тоже люблю читать Энтони де Мелло. Но из того, что издавалось на русском языке, никакого противления у меня не вызвало.

[Marishkin]

Я даже не могу сказать, люблю ли я его или нет, так как читала только в цитатах .

Я же внушаемая. Когда меня пугают, пугаюсь сразу. Особенно если пугает Святая Инквизиция Конгрегация по делам вероучения.

[Drogon]

Соответствующие органы давали разъяснения по йоге?

 

Вот в этом интервью кардинал (тогда еще) Ратцингер отвечал и на вопрос о йоге - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/68-%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%86%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d1%80-%d0%b9-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%b8%d1%8f-%d0%b8-%d0%be%d0%ba%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%81-%d1%82%d0%be%d1%87%d0%ba%d0%b8-%d0%b7%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0/

 

Это, конечно, не обязывающий документ, но все же...

[Ксения]

Мне кажется, что комплекс физических упражнений хатха-йоги - это только комплекс физических упражнений. Не думаю, что задерживая дыхание или закидывая ногу за голову, христианин изменяет своей вере или вредит своей душе.

Спасибо, Андрей!

 

Блины это блины, а гимнастика это гимнастика. Если какие-нибудь тантрические индусы наполняют ее йогическим содержанием, это их проблемы.

О чем ты думаешь в позе плуга? О кундалини. ПОЧЕМУ? Я всегда о ней думаю!

Наталья, это их проблемы. Если Ксения не думает о кундалини, то она не будет об этом думать и в позе плуга, с чего бы ей.

По поводу соблазна - здесь как раз тот случай, когда желающий соблазниться найдет себе соблазн, не этот так другой.

Ну вот, блины и гимнастика чисты даже не для самых чистых .

Золотые слова!

[Ксения]

Почему только католичек?..

Да, я тоже об этом подумала

[Ксения]

Ксюша, дорогая, устраивать мне йога-ликбез не нужно...

Нета, дорогая, я рада, что Вы и без меня всё знаете, но мне в таком случае непонятно Ваше упорное желание путать тёплое с мягким. Почему Вы не слышите моих слов: никакой эзотерики, никакого "очищения сознания", "почувствуйте ваши чакры", "Бог для всех один"? Вообще ни слова о Боге, только о гимнастике: тянем носок, глубокий вдох, сели-встали, выдох-вдох. Как, как вытянутый или натянутый на себя носок воздействует на мою психику? Я приняла бы Ваши аргументы, если бы и впрямь пыталась по йогическим методам что-то где-то раскрывать или освобождать сознание, но в данном случае этого нет. Если Вы считаете, что положение тела в асанах, сами позы как-то влияют на сознание (что мне кажется паранойей), то следует немедленно по идеологическим соображениям отменить физкультуру в школах или кардинально пересмотреть программу. Потому что и "березка", и "ласточка", и "кошка", и множество упражнений на растяжку в сидячем положении заимствованы из йоги, и не надо пудрить детям мозги восточной религиозной философией на уроках физкультуры.

Представляю себе, как удивились бы все физруки нашей страны.

 

По поводу последнего абзаца. Нета, я питаю и всегда питала к Вам исключительно добрые и уважительные чувства, но, ради Бога, не надо за меня додумывать. Молчу я исключительно потому, что некоторые реагируют как Вы, а спорить в масштабах данной 8-страничной дискуссии у меня часто нет ни сил, ни времени, ни желания. А если не объяснять, что нету никакой идеологической нагрузки, то соблазн действительно есть - так этого я и не отрицаю.

[Ксения]

Дело не совсем в том, что "в нагрузку" к гимнастике идёт эзотерика. Это не главное. Антиклерикализм тоже чаще всего идёт "в нагрузку" к демократии, но на этом форуме как-то не убывают сторонники демократии... и т.д.

Я выше ответила Нете по поводу влияния тела на разум. У меня к Вам только два вопроса:

1) почему Вы полагаете, что йога не может восприниматься как чисто внешние действия? Я со своей стороны могу Вас заверить в том, что при занятиях очень даже можно не раскрывать чакры и не освобождать сознание. Основное, о чем думаешь в момент выполнения асаны - это "как бы не упасть" и "блин, еще 5 секунд/еще сантиметр/еще сильнее согнусь - и хана мне".

Так что, я думаю, это примерно то же, что боязнь блинов.

2) при чем тут секс?

[Ксения]

Впрочем, давайте спросим у практиковавших. Ксения, Люси, что там у вас в позе плуга происходит с сознанием?

Происходит примерно: "Хорошо-о-о-о-то как... Но кто меня потом разогнёт?!"

 

Да не только у "плугарей" происходит.

Спасибо что не "сохатых"...

[Ксения]

— Трансцендентальная медитация и йога — особенно йога — также имеют оккультную основу. Более того, высшая ступень йоги предполагает — как утверждают священные книги этой «философии» — контакт с миром духов и приобретение магических сил. Существует ли связь между распространением восточных религий и современным всплеском оккультизма?

 

— Несомненно, связь существует. Распространение этих восточных религий движется в нескольких направлениях. Есть йога, представляющая собой своеобразную гимнастику, она предлагает несколько элементов, которые могут помочь расслабить тело. Прекрасно, если йога действительно сведена к гимнастике, ее даже можно принять, в том случае, если движения имеют исключительно физический смысл. Но она должна быть реально сведена, повторяю, к чистым упражнениям физической релаксации, свободным от какого-то ни было идеологического элемента. В этом пункте следует быть предельно внимательным, чтобы не ввести в физическую подготовку определенное видение человека, мира, отношений между человеком и Богом. Это очищение идей, несовместимых с христианской жизнью, можно сравнить, к примеру, с «развенчиванием» языческих традиций о сотворении мира, осуществленном в первой главе Книги Бытия, где солнце и луна, великие мифические божества, сведены к «светилам», сотворенным Богом, светилам, отражающим свет Божий, дающим нам представить истинный Свет, Создателя света. Таким же образом в случае йоги и других восточных техник необходима трансформация и радикальное изменение, реально удаляющее любое притязание на идеологию. Как только появляются элементы, претендующие привести к «мистике», они становятся инструментами, ведущими в ошибочном направлении.

 

— Эта трансформация имела место?

 

— В основном, нет. Но вообще, может быть, что кто-то пытался исключить религиозные и идеологические элементы, оставляя только практические в качестве чисто физических упражнений. Этого нельзя исключить.

Девочки... Папа нас понимает! Ура!