Культ Папы

[Олега]

 

Да прям. У меня аж личка вся переполнена была, какие то "бородатые люди со свечками" да с подходцами всякими. Жаль аккаунта нет, восстановить нельзя - я б тебе списочек тут огласила бы. А сейчас уже не помню. Да я и не читала все эти тексты. Открывала эту оичку, чтобы не маячили непрочитанные. Но их было реально дфоига. А потом, когда выяснилось, что таки не стала я православной, новая волна пошла - причем, что карахтерно - почти от тех же. Но уже в ином жанре.

Давно было. Сейчас смешно уже, а тогда разражало страшно.

Вот и Вита... Вот так люди устроены, вместо того что бы помочь в свои паучьи сети тянут.

[Олега]

 

 

Это то, которое "Всегда"?

Которое люблю.

[Олега]

Гондольер.

Намёк понял. :D Ох, нет в вас прощения, мстя главнее.

[Maxim Bulava]

Намёк понял. :D Ох, нет в вас прощения, мстя главнее.

Я про лодочку виляющую.

[Олега]

Намёк понял. :D Ох, нет в вас прощения, мстя главнее.

Я про лодочку виляющую.

У меня она не виляющая... она у меня об одном. Что бы во Христе вместе радоваться. В Вечности, но сейчас. Понимай как хочешь.

[Hermiona317]

Ну нифига себе, профукала и ничего не получила...А то, что от первородного греха освободились - это так, мелочь?

 

Он мне не мешал никак.

[Маричка]

Он мне не мешал никак.

 

Тогда по какому поводу плач о "профуканном крещении"?

[Hermiona317]

Тогда по какому поводу плач о "профуканном крещении"?

 

Ну если Вы сразу не поняли, то тогда и потом не поймете, так что я не буду объяснять.

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Hermiona317

[Маричка]

Ну если Вы сразу не поняли, то тогда и потом не поймете, так что я не буду объяснять.

 

Так как же я пойму, коли Вы не объясняете?

[Hermiona317]

Так как же я пойму, коли Вы не объясняете?

 

А зачем Вам меня понимать? Живите себе спокойно, радуйтесь, что не в моей шкуре.

[n-vilonov]

Ну, вот иконоборческие соборы тоже мнили себя вселенскими. Все восточные патриархи их подписали вкупе с императором. Но Папа Римский не признал эти соборы. И где сейчас эти соборы и их решения?

Я не про иконоборческие... а про всеми признанные... Кстати если бы любой из Патриархов не подписал Собор, то его решения тоже не были признанными. Не надо одному только Папе эту функцию присвоять.

 

"Патриархами" Вы называете глав автокефальных поместных Церквей, так? И решения подлинно Вселенского собора должны быть одобрены всеми Патриархами? Внимание, вопрос - были ли решения Халкидонского собора одобрены Католикосом Армянской Апостольской Церкви?

 

Или Вы считаете полноценными Патриархами только Римского, Константинопольского, Антиохийского, Иерусалимского, и Александрийского? Если так, то Халкидонскому собору это всё равно не поможет, поскольку он не был признан Патриархом Александрийским.

[Владимир М.]

А зачем Вам меня понимать?

Просто всякий диалог предполагает взаимопонимание собеседников. А разговоры типа

- Как пройти в библиотеку?

- Без двадцати восемь.

смысла не имеют.

[Олега]

 

 

"Патриархами" Вы называете глав автокефальных поместных Церквей, так? И решения подлинно Вселенского собора должны быть одобрены всеми Патриархами? Внимание, вопрос - были ли решения Халкидонского собора одобрены Католикосом Армянской Апостольской Церкви?

 

Или Вы считаете полноценными Патриархами только Римского, Константинопольского, Антиохийского, Иерусалимского, и Александрийского? Если так, то Халкидонскому собору это всё равно не поможет, поскольку он не был признан Патриархом Александрийским.

Так... мне с вами как то не удобно разговаривать. Я что так и буду вас носом тыкать в не знание материала? Когда это и какой Собор мнение Армянской Церкви учитывал? Вас к Первому и Второму Собору отослать, где говорится о Пентархии и обязательных подписях именно этой пятёрки? А ваш Патриарх Александрийский как миленький все решения Халкидона принял и подписал.

[о.Олег]

Потому что двусмысленность. Потому что под именем РКЦ можно понимать разные вещи. И когда священник говорит о "церквях-сестрах", он, возможно, и не лукавит. Только вот не упоминает, специально или не совсем, что одна из "сестер", РКЦ - "только лишь" поместная, а не та, которая una sancta catholica...

Да правильно он говорил. У нас Церкви сёстры именно как две Поместные Церкви, КЦ и ПЦ.

"у нас" - это какие-то неизвестные мне положения в РПЦ?

С уважением, о.Олег

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем о.Олег

[Олега]

 

"у нас" - это какие-то неизвестные мне положения в РПЦ?

С уважением, о.Олег

У нас с Гермионой. Да впрочем и все так и поняли вашего Папу Павла про сестёр, Зачем Папе Бенедикту надо было переиначивать, и переиначивать не правильно, непонятно.

[n-vilonov]

"Патриархами" Вы называете глав автокефальных поместных Церквей, так? И решения подлинно Вселенского собора должны быть одобрены всеми Патриархами? Внимание, вопрос - были ли решения Халкидонского собора одобрены Католикосом Армянской Апостольской Церкви?

 

Или Вы считаете полноценными Патриархами только Римского, Константинопольского, Антиохийского, Иерусалимского, и Александрийского? Если так, то Халкидонскому собору это всё равно не поможет, поскольку он не был признан Патриархом Александрийским.

Так... мне с вами как то не удобно разговаривать. Я что так и буду вас носом тыкать в не знание материала? Когда это и какой Собор мнение Армянской Церкви учитывал? Вас к Первому и Второму Собору отослать, где говорится о Пентархии и обязательных подписях именно этой пятёрки? А ваш Патриарх Александрийский как миленький все решения Халкидона принял и подписал.

 

Я Вам сознательно предложил на выбор два варианта. Вы выбираете пентархию. Отлично. Тем самым Вы попадаете в порочный круг. Решения Соборов действительны, если их утверждает пентархия. Но сама пентархия получает этот статус потому, что ей его предоставили решения Соборов. Но откуда следует, что собор, предоставивший право утверждения пентархам, решил правильно? Ведь если решения собора нуждаются в утверждении, это означает, что сам по себе собор не обладает правом окончательного решения, принимаемого за голос Церкви. Для того, чтобы механизм заработал, нужно, чтобы кто-то (или собор, или все пять патриархов, или кто-то один из патриархов) сам по себе имел право решать, не нуждаясь в подтверждении других инстанций. А у вас (мн. ч.) такой инстанции, получается, нет.

 

Впрочем, патриарх Александрийский всё равно не утверждал решений Халкидонского собора, потому что с точки зрения самих участников собора (и, что важнее, правившего на тот момент императора), патриаршая кафедра в Александрии была пуста после низложения Диоскора. Или Вы подразумеваете Протерия, державшегося на кафедре только вооруженной силой?

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем n-vilonov

[Олега]

 

 

Я Вам сознательно предложил на выбор два варианта. Вы выбираете пентархию. Отлично. Тем самым Вы попадаете в порочный круг. Решения Соборов действительны, если их утверждает пентархия. Но сама пентархия получает этот статус потому, что ей его предоставили решения Соборов. Но откуда следует, что собор, предоставивший право утверждения пентархам, решил правильно? Ведь если решения собора нуждаются в утверждении, это означает, что сам по себе собор не обладает правом окончательного решения, принимаемого за голос Церкви. Для того, чтобы механизм заработал, нужно, чтобы кто-то (или собор, или все пять патриархов, или кто-то один из патриархов) сам по себе имел право решать, не нуждаясь в подтверждении других инстанций. А у вас (мн. ч.) такой инстанции, получается, нет.

 

Впрочем, патриарх Александрийский всё равно не утверждал решений Халкидонского собора, потому что с точки зрения самих участников собора (и, что важнее, правившего на тот момент императора), патриаршая кафедра в Александрии была пуста после низложения Диоскора. Или Вы подразумеваете Протерия, державшегося на кафедре только вооруженной силой?

Не хочу в многословии состязаться. Простите. Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Олега

[Drogon]

Зачем Папе Бенедикту надо было переиначивать, и переиначивать не правильно, непонятно.

 

Ничего Папа не переиначивал, он просто объяснил.

[о.Олег]

"у нас" - это какие-то неизвестные мне положения в РПЦ?

С уважением, о.Олег

У нас с Гермионой. Да впрочем и все так и поняли вашего Папу Павла про сестёр, Зачем Папе Бенедикту надо было переиначивать, и переиначивать не правильно, непонятно.

ну раз и далее непонятно... Хотя... проблема имхо именно в том, что о возможности применения термина "церкви-сёстры" нужно подумать и понять. И думать и понять иначе, чем цитируемый тут +Рацингер = не верить во единую Церковь

С уважением, о.Олег

[о.Олег]

 

Я Вам сознательно предложил на выбор два варианта. Вы выбираете пентархию. Отлично. Тем самым Вы попадаете в порочный круг. Решения Соборов действительны, если их утверждает пентархия. Но сама пентархия получает этот статус потому, что ей его предоставили решения Соборов. Но откуда следует, что собор, предоставивший право утверждения пентархам, решил правильно? Ведь если решения собора нуждаются в утверждении, это означает, что сам по себе собор не обладает правом окончательного решения, принимаемого за голос Церкви. Для того, чтобы механизм заработал, нужно, чтобы кто-то (или собор, или все пять патриархов, или кто-то один из патриархов) сам по себе имел право решать, не нуждаясь в подтверждении других инстанций. А у вас (мн. ч.) такой инстанции, получается, нет.

 

а разве не Вы объясняли, почему не попадаете в лютеранский "порочный круг". В теме "вопрос лютеранам", если не ошибаюсь

С уважением, о.Олег

[n-vilonov]

Я Вам сознательно предложил на выбор два варианта. Вы выбираете пентархию. Отлично. Тем самым Вы попадаете в порочный круг. Решения Соборов действительны, если их утверждает пентархия. Но сама пентархия получает этот статус потому, что ей его предоставили решения Соборов. Но откуда следует, что собор, предоставивший право утверждения пентархам, решил правильно? Ведь если решения собора нуждаются в утверждении, это означает, что сам по себе собор не обладает правом окончательного решения, принимаемого за голос Церкви. Для того, чтобы механизм заработал, нужно, чтобы кто-то (или собор, или все пять патриархов, или кто-то один из патриархов) сам по себе имел право решать, не нуждаясь в подтверждении других инстанций. А у вас (мн. ч.) такой инстанции, получается, нет.

 

а разве не Вы объясняли, почему не попадаете в лютеранский "порочный круг". В теме "вопрос лютеранам", если не ошибаюсь

С уважением, о.Олег

 

Я не попадаю в порочный круг, потому что у меня предпосылки другие, не предполагающие наличия какой-либо церковной инстанции, обладающей правом выносить безошибочные решения. Впрочем, я подозреваю, что в этой теме говорить о моих предпосылках (или о лютеранском вероучении) было бы оффтопом.

[Олега]

ну раз и далее непонятно... Хотя... проблема имхо именно в том, что о возможности применения термина "церкви-сёстры" нужно подумать и понять. И думать и понять иначе, чем цитируемый тут +Рацингер = не верить во единую Церковь

С уважением, о.Олег

Так я только тем и занят что бы не только я но и все поняли. Ну что делает КЦ Матерью Церковью? То что она свои епархии Поместными Церквами стала считать? ) Ну давайте Русская Церковь Новосибирскую епархию Поместной Церковью будет считать... благо территория куда больше всей Европы... Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Олега

[Олега]

Зачем Папе Бенедикту надо было переиначивать, и переиначивать не правильно, непонятно.

 

Ничего Папа не переиначивал, он просто объяснил.

К сожалению он наверно и сам не подумал прежде чем сказать... Я не верю что он специально передёрнул.

[Маричка]

А зачем Вам меня понимать? Живите себе спокойно, радуйтесь, что не в моей шкуре.

 

Тоже вариант

[Олега]

А зачем Вам меня понимать? Живите себе спокойно, радуйтесь, что не в моей шкуре.

 

Тоже вариант

Тебе Алексей 76 просил передать что он тоже ни куда тебя не заманивал. )))