Культ Папы

[Олега]

 

И последняя мысль - от Папы Франциска прежде всего ожидали, что он наведёт порядок с заморочками с ватиканским Банком и финансовой неразберихой в делах Церкви; а также расставит точку в тактике отношения к представителям клира, запятнавшим себя в "голубой теме" и педофилии. Чего-то пока...

Обещанного три года ждут. ))) И даже больше. Вона я сколько нашего Патриарха ждал. А ваш уже такой шаг хороший смог сделать.

[Олега]

 

 

Иными словами, с точки зрения католического богословия, Католической Церкви РПЦ МП является не сестрой а (блудной) дочерью. Но вот Римская Церковь и РПЦ МП сестрами вполне являются.

Сказать "блудной дочерью" это просто извратить весь документ. Скорее так: "мы не знаем мотивы отделения младшей сестры".

[Маричка]

Сказать "блудной дочерью" это просто извратить весь документ. Скорее так: "мы не знаем мотивы отделения младшей сестры".

 

Никакой младшей сестрой (и вообще сестрой) РПЦ для КЦ не является.

[о.Олег]

почему? В католическом смысле именно сёстры.

С уважением, о.Олег

 

"Выражение «церкви-сестры» неприменимо к взаимоотношениям между католиками, православными и протестантами. Можно лишь говорить о католической церкви как таковой и некоторых доктринах на Востоке" Йозеф Ратцингер.

ну так всё верно. А Вы думали... что Вы думали? Это было понятно и до цитируемого Вами документа (да - не всем понятно, соглашусь, но... почему бы не было понятно Вам лично?? - соответственно и вопрос: "что Вы думали?") - веруем в одну (единственную) Христовую Церковь. Какие могут быть "сёстры" у той, которая одна? Именно так: "можно лишь говорить о католической церкви как таковой и некоторых доктринах на Востоке".

С уважением, о.Олег

[Олега]

 

Никакой младшей сестрой (и вообще сестрой) РПЦ для КЦ не является.

ну так всё верно. А Вы думали... что Вы думали? Это было понятно и до цитируемого Вами документа (да - не всем понятно, соглашусь, но... почему бы не было понятно Вам лично?? - соответственно и вопрос: "что Вы думали?") - веруем в одну (единственную) Христовую Церковь. Какие могут быть "сёстры" у той, которая одна? Именно так: "можно лишь говорить о католической церкви как таковой и некоторых доктринах на Востоке".

С уважением, о.Олег

Не является. При условии что есть ещё и мать. А вот матери и нет как раз. Есть Христос и Его Тело.

[о.Олег]

Никакой младшей сестрой (и вообще сестрой) РПЦ для КЦ не является.

ну так всё верно. А Вы думали... что Вы думали? Это было понятно и до цитируемого Вами документа (да - не всем понятно, соглашусь, но... почему бы не было понятно Вам лично?? - соответственно и вопрос: "что Вы думали?") - веруем в одну (единственную) Христовую Церковь. Какие могут быть "сёстры" у той, которая одна? Именно так: "можно лишь говорить о католической церкви как таковой и некоторых доктринах на Востоке".

С уважением, о.Олег

Не является. При условии что есть ещё и мать. А вот матери и нет как раз. Есть Христос и Его Тело.

слова-слова... Много слов разных и прекрасных. Но можно и на одном языке: Тело Христово одно и других Христовых Тел нет

С уважением, о.Олег

[Hermiona317]

ну так всё верно. А Вы думали... что Вы думали? Это было понятно и до цитируемого Вами документа (да - не всем понятно, соглашусь, но... почему бы не было понятно Вам лично?? - соответственно и вопрос: "что Вы думали?") - веруем в одну (единственную) Христовую Церковь. Какие могут быть "сёстры" у той, которая одна? Именно так: "можно лишь говорить о католической церкви как таковой и некоторых доктринах на Востоке".

С уважением, о.Олег

 

На катехизации настоятель нам говорил, что КЦ и ПЦ - церкви-сестры. Я тоже так думала, пока профессор Осипов не навел меня на это высказывание Папы Бенедикта. И тогда я согласилась с профессором, что лицемерно сначала говорить о сестрах-церквах, а потом выпускать вот такие документы, где отделенные восточные церкви не считаются церквями, а всего лишь "некоторыми доктринами".

 

ПЦ хотя бы не лицемерит, прямо называя католиков еретиками.

[Маричка]

На катехизации настоятель нам говорил, что КЦ и ПЦ - церкви-сестры. Я тоже так думала, пока профессор Осипов не навел меня на это высказывание Папы Бенедикта. И тогда я согласилась с профессором, что лицемерно сначала говорить о сестрах-церквах, а потом выпускать вот такие документы, где отделенные восточные церкви не считаются церквями, а всего лишь "некоторыми доктринами".

ПЦ хотя бы не лицемерит, прямо называя католиков еретиками.

 

Никогда КЦ не называла ПЦ сестрой. На Катехизации Вам сказали неправду, или (что более вероятно) - это Вы самостоятельно перепутали понятия.

[Hermiona317]

или (что более вероятно) - это Вы самостоятельно перепутали понятия.

 

Смешно.

[Neta]

 

ПЦ хотя бы не лицемерит, прямо называя католиков еретиками.

 

В том-то и дело, что называть прямо она не может, и о мере благодатности не судит. Если говорить об РПЦ. Этим занимаются обычно радикальные священники и недокатехизированные миряне.

[Маричка]

или (что более вероятно) - это Вы самостоятельно перепутали понятия.

 

Смешно.

 

Что именно смешно?

[Hermiona317]

Что именно смешно?

 

Ваша догадка. Самадуравиновата - великая вещь. От всего освобождает.

[Маричка]

Ваша догадка. Самадуравиновата - великая вещь. От всего освобождает.

Хорошо. Зайдем c другой стороны.

Включите логику.

Церковь одна, у нее не может быть никакаих сестер, иначе было бы > 1. То есть Церковь Вселенская, Единая Католическая Апостольская и тд - по Символу Веры.

Этот момент Вам понятен? Уверена, что понятен. Ничего сложного, что требует сверспособностей для понимания.

Вселенская Церковь состоит из поместных Церквей, исповедующих одну и ту же доктрину (здесь - католическую)

Эти поместные *или условно-поместные) Церкви: Римско-католиическая, греко-католическая, армяно-котлическая и тд. Вот эти поместные католические Церкви и являются между собой церквясм-сестрами. Тоже понятно. Или нет? У них одно учение, между ними общение в Таинствах и тд.

Теперь что касаемо "отделенных восточных церквей", т.н. "православных" (это у них самоназвание такое).

С очень сильной натяжкой можно назвать сестрами например Римо-католическую поместную церковь и РПЦ, или греко-католическую поместную церковь и ту же РПЦ или как то в других комбинациях. Основная мысль - сестрами между собой могут быть только поместные церкви. И то, при условии одинакового вероучения(но оставим это пока)

Но КЦ не счиатет и не называет себя поместной Церковью, напрьтив - Церковью Вселенской. То есть Единой и Единственной. см. Символ Веры.

Выводы? А они простые. - Вы запутались. Либо на катехизации Вам очень коряво бъяснили суть вопроса(маловероятно).

То есть именно "самадуравиновата", к прискорбию

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Маричка

[Hermiona317]

"Католическая Церковь называет Православную сестрой. В Православной Церкви есть все средства спасения". (с, отец-настоятель).

 

А я-то дура не поняла, что имелось в виду не то, что они две церкви-сестры, а то, что Православная вообще не Церковь, а просто "некая доктрина", в которой есть все средства для спасения. "Вот оно чо, Михалыч" (с).

 

Запуталась в одном предложении! Что же дальше-то будет? Старческий маразм неумолимо приближается, просто катастрофа!

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Hermiona317

[Олега]

Ваша догадка. Самадуравиновата - великая вещь. От всего освобождает.

Хорошо. Зайдем c другой стороны.

Включите логику.

Церковь одна, у нее не может быть никакаих сестер, иначе было бы > 1. То есть Церковь Вселенская, Единая Католическая Апостольская и тд - по Символу Веры.

Этот момент Вам понятен? Уверена, что понятен. Ничего сложного, что требует сверспособностей для понимания.

Вселенская Церковь состоит из поместных Церквей, исповедующих одну и ту же доктрину (здесь - католическую)

Эти поместные *или условно-поместные) Церкви: Римско-католиическая, греко-католическая, армяно-котлическая и тд. Вот эти поместные католические Церкви и являются между собой церквясм-сестрами. Тоже понятно. Или нет? У них одно учение, между ними общение в Таинствах и тд.

Теперь что касаемо "отделенных восточных церквей", т.н. "православных" (это у них самоназвание такое).

С очень сильной натяжкой можно назвать сестрами например Римо-католическую поместную церковь и РПЦ, или греко-католическую поместную церковь и ту же РПЦ или как то в других комбинациях. Основная мысль - сестрами между собой могут быть только поместные церкви. И то, при условии одинакового вероучения(но оставим это пока)

Но КЦ не счиатет и не называет себя поместной Церковью, напрьтив - Церковью Вселенской. То есть Единой и Единственной. см. Символ Веры.

Выводы? А они простые. - Вы запутались. Либо на катехизации Вам очень коряво бъяснили суть вопроса(маловероятно).

То есть именно "самадуравиновата", к прискорбию

Ни чего не понял.

[Марион]

Но КЦ не счиатет и не называет себя поместной Церковью

См. "собственно Римская Церковь также может быть названа Церковью-сестрой других Церквей". Итого, Римская латинская Церковь - поместная. И она может быть "Церковью-сестрой" даже для РПЦ, пусть и с оговорками в силу отделенности последней. И в этом ключе определение "церкви-сестры" вполне приемлимо.

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Марион

[Олега]

Но КЦ не счиатет и не называет себя поместной Церковью

См. "собственно Римская Церковь также может быть названа Церковью-сестрой других Церквей". Итого, Римская латинская Церковь - поместная. И она может быть "Церковью-сестрой" даже для РПЦ, пусть и с оговорками в силу отделенности последней. И в этом ключе определение "церкви-сестры" вполне приемлимо.

А вот если РПЦ внутри себя сделает Московскую Поместную Церковь, Рязанскую... Она станет матерью Церковь? :D И тогда КЦ и РПЦ станут сёстрами?

[n-vilonov]

Ваша догадка. Самадуравиновата - великая вещь. От всего освобождает.

Хорошо. Зайдем c другой стороны.

Включите логику.

Церковь одна, у нее не может быть никакаих сестер, иначе было бы > 1. То есть Церковь Вселенская, Единая Католическая Апостольская и тд - по Символу Веры.

Этот момент Вам понятен? Уверена, что понятен. Ничего сложного, что требует сверспособностей для понимания.

Вселенская Церковь состоит из поместных Церквей, исповедующих одну и ту же доктрину (здесь - католическую)

Эти поместные *или условно-поместные) Церкви: Римско-католиическая, греко-католическая, армяно-котлическая и тд. Вот эти поместные католические Церкви и являются между собой церквясм-сестрами. Тоже понятно. Или нет? У них одно учение, между ними общение в Таинствах и тд.

Теперь что касаемо "отделенных восточных церквей", т.н. "православных" (это у них самоназвание такое).

С очень сильной натяжкой можно назвать сестрами например Римо-католическую поместную церковь и РПЦ, или греко-католическую поместную церковь и ту же РПЦ или как то в других комбинациях. Основная мысль - сестрами между собой могут быть только поместные церкви. И то, при условии одинакового вероучения(но оставим это пока)

Но КЦ не счиатет и не называет себя поместной Церковью, напрьтив - Церковью Вселенской. То есть Единой и Единственной. см. Символ Веры.

Выводы? А они простые. - Вы запутались. Либо на катехизации Вам очень коряво бъяснили суть вопроса(маловероятно).

То есть именно "самадуравиновата", к прискорбию

Ни чего не понял.

 

Прошу прощения, но что же тут непонятного? Учение РКЦ по этому вопросу очень даже ясное. Есть Католическая Церковь - одна и единственная. В её составе есть разные поместные Церкви, в том числе - Римская. Вселенская Церковь (опять же, по учению РКЦ) Христом поручена главам одной из поместных Церквей - Римской Церкви. Для того, чтобы быть в полном единстве с Вселенской Церковью, необходимо признавать власть этих глав - Римских Пап. Но речь идёт именно о признании верными их вселенской юрисдикции, не отменяющей послушания местным епископам. Переселяться в Рим, и переходить в подчинение Римскому Папе именно как епископу Рима, не требуется.

 

Идём далее. Любая поместная Церковь может считаться сестрой любой другой поместной Церкви, в том числе и Римской. В этом смысле Архиепархия Божией Матери (с центром в Москве) является сестрой Римской Церкви. Но Вселенской Церкви Архиепархия Божией Матери не является сестрой, поскольку входит в её состав. Постольку, поскольку Франциск является епископом Рима, он - лишь брат любого другого епископа, в том числе и архиепископа Павла, возглавляющего ныне Архиепархию Божией Матери. Но Франциск, по учению РКЦ - не просто епископ Рима, ему вверена также и вселенская юрисдикция. И вот эту его вселенскую юрисдикцию, это его служение Папы все епископы, в том числе и архиепископ Павел, должны признавать, как власть над собой.

 

Ровно то же самое, по учению РКЦ, относится и к другому епископу, кафедра которого находится в Москве - к вашему отцу и господину Кириллу. Он брат Франциску, как епископу Рима, но обязан ему подчиняться, как носителю вселенской юрисдикции. Не делая этого, он (и Вы вместе с ним) отделяется от Вселенской Церкви, или, как минимум, повреждает свою связь с ней. Тем не менее, поскольку он, по учению РКЦ, является правильно рукоположенным епископом, он остается братом Франциска, как епископа Рима - но ни в коем случае не приобретает никакого равенства с Франциском, как с Папой.

[Олега]

 

 

Ровно то же самое, по учению РКЦ, относится и к другому епископу, кафедра которого находится в Москве - к вашему отцу и господину Кириллу. Он брат Франциску, как епископу Рима, но обязан ему подчиняться, как носителю вселенской юрисдикции. Не делая этого, он (и Вы вместе с ним) отделяется от Вселенской Церкви, или, как минимум, повреждает свою связь с ней. Тем не менее, поскольку он, по учению РКЦ, является правильно рукоположенным епископом, он остается братом Франциска, как епископа Рима - но ни в коем случае не приобретает никакого равенства с Франциском, как с Папой.

Ещё раз... Наш Патриарх Римскому должен подчиняться? На основании чего?

[Олега]

Аааааа. Понял. Русской Церкви надо наплевать на наличие других Поместных Церквей, в том числе Католической, назвать себя Единой и единственной. Все остальные Церкви назвать схизматическими. Внутри себя все Епархии назвать Поместными Церквами... и таким образом она станет Вселенской и католики не смогут её одной из Поместных назвать? Тогда на равных станут разговаривать?

[n-vilonov]

Ровно то же самое, по учению РКЦ, относится и к другому епископу, кафедра которого находится в Москве - к вашему отцу и господину Кириллу. Он брат Франциску, как епископу Рима, но обязан ему подчиняться, как носителю вселенской юрисдикции. Не делая этого, он (и Вы вместе с ним) отделяется от Вселенской Церкви, или, как минимум, повреждает свою связь с ней. Тем не менее, поскольку он, по учению РКЦ, является правильно рукоположенным епископом, он остается братом Франциска, как епископа Рима - но ни в коем случае не приобретает никакого равенства с Франциском, как с Папой.

Ещё раз... Наш Патриарх Римскому должен подчиняться? На основании чего?

 

Таково предание Церкви, разделявшееся многими отцами Церкви - что Иисус Христос поручил вселенскую юрисдикцию в Церкви апостолу Петру, а тот передал эти полномочия римским епископам. Для нас, протестантов, это не проблема, а вот как вы, православные, выпутываетесь - мне совершенно непонятно.

[n-vilonov]

Аааааа. Понял. Русской Церкви надо наплевать на наличие других Поместных Церквей, в том числе Католической, назвать себя Единой и единственной. Все остальные Церкви назвать схизматическими. Внутри себя все Епархии назвать Поместными Церквами... и таким образом она станет Вселенской и католики не смогут её одной из Поместных назвать? Тогда на равных станут разговаривать?

 

Нет . Того, что предание указывает на римских, а не на московских епископов, как на преемников Петра, этот шаг не изменит.

[Maxim Bulava]

Но КЦ не счиатет и не называет себя поместной Церковью

См. "собственно Римская Церковь также может быть названа Церковью-сестрой других Церквей". Итого, Римская латинская Церковь - поместная. И она может быть "Церковью-сестрой" даже для РПЦ, пусть и с оговорками в силу отделенности последней. И в этом ключе определение "церкви-сестры" вполне приемлимо.

Но Маричка не говорит ни о Римской церкви как Римской епархии, ни даже о церкви латинского обряда. Она говорит о Католической Церкви, которая не сестра даже католическим поместным церквям, не говоря уже о схизматических поместных церквях.

 

_______________________________________________________

 

Суть же спора между Маричкой и Гермионой понять очень легко: Маричка ведет разговор с позиций церковной нормы, Гермиона ведет разговор с позиций бытующих представлений. В то, что священник мог ей сказать это и не только это, я охотно верю. Мне в свое время наш настоятель говорил "я думаю, Вам надо оставаться в православной церкви". Если бы не некоторая моя настойчивость...

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Олега]

 

 

Таково предание Церкви, разделявшееся многими отцами Церкви - что Иисус Христос поручил вселенскую юрисдикцию в Церкви апостолу Петру, а тот передал эти полномочия римским епископам. Для нас, протестантов, это не проблема, а вот как вы, православные, выпутываетесь - мне совершенно непонятно.

У нас Церковь Соборная и Апостольская. Собором Апостолов с самого основания управляется. Странно что вы этого не знаете.

[Hermiona317]

В то, что священник мог ей сказать это и не только это, я охотно верю. Мне в свое время наш настоятель говорил "я думаю, Вам надо оставаться в православной церкви". Если бы не некоторая моя настойчивость...

 

Он не мне это говорил, а нашей группе катехизации. В тоже время было сказано, что раз в Католической Церкви пребывает полнота спасения, то она не может отказать желающим войти в нее. В Православную Церковь никого не посылали.

 

P.S. А как можно сказать "Вам надо оставаться в православной церкви", если человек там никогда не был?