Solowhoff Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 Даже в вопросе гомиков Путин скорее ориентируется не на христианские заповеди, а на советское прошлое, когда мужеложество было статьей в УК. И это в лучшем случае. И поэтому звонил Элтону Джону? Э-э-э...А он ему звонил? Как много нам открытий чудных...Т.е. даже в вопросе гомиков он гораздо более толерантен чем многие думают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 Путин не звонил Э.Джону. Это была проделка телефонного хулигана, уже разоблачённая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 А на днях позвонил, извинился за выходку пранкера. https://www.gazeta.ru/social/news/2015/09/24/n_7630271.shtml Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 30 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) Я полагаю, при всем моем уважении к гг. Вилле и Пюпенку, что всё это чушь. Игра словами. Либо мы признаём, что человеческому существу присущ определенный набор неотъемлемых прав, которые не «дарованы» ему какой-либо человеческой властью, etc.К сожалению, все не так просто.Современное понятие "прав человека" субъективистское, дуалистическое и морализаторское - оно проистекает из субъективистской морали стоиков (особенно Цицерона и Сенеки), которых в эпоху Ренессанса и Реформации удачно "приручили" и "поженили" со Священным Писанием (особенно посланиями Св. Апостола Павла). В этой перспективе наши основные права основываются на:(1) скрижалях материальных, то есть Слове Божием (и вот вам уже первая ошибка: путаем право естественное и право Божественное);(2) скрижалях плотяных, то есть глубоко укорененных в нашей совести нравственных принципах (и вот вам вторая и третья ошибки: путаем с одной стороны естественное право и Естественный Закон, а с другой - право и мораль).А главное - наши права не основываются на обьективных фактах (ex facto jus non oritur), то есть эта концепция - субъективистская и дуалистическая (ибо искуственно разделяет факт и право - вот вам и четвертая ошибка).Тут приходит некий Гуго Гроций и задвигает первый источник (Божественное право) на задний план. Затем все вообще перестают верить в Бога, и этот источник вообще выбрасывают в мусорник.Остается второй источник: мораль. И пошло-поехало: мораль большинства и/или мораль элит стремительно меняется, - и давай, соответственно, разрешать почтенным домохозяйкам аборты и преследовать нехороших гомофобов, от вида которых по ТВ те самые домохозяйки плачут. И так мы приходим к современному понятию "прав человека", которое есть извращение.С другой стороны, естественное право - понятие объективистское, монистическое и целенаправленное. Эта концепция, основанная на трудах Аристотеля и Св. Фомы Аквинского, проистекает из реалистичного и целостного взгляда на мир и миропорядок. Оно не "разрубает" всю систему на факт и право, а говорит, что право прямо проистекает из факта (ex facto jus oritur) - вернее, из созданного и управляемого Богом миропорядка. Наблюдая за природой вещей (в т.ч. и за нашей человеческой природой), мы, как бы решая уравнение с определенным числом неизвестных, в каждом случае находим, чтО необходимо для гармоничного достижения нами всеми и каждым из нас в отдельности своей полноты существования - или, если хотите, своего предназначения.Теперь ясно, в чем различие?Мишель Вилле поэтому называл права человека "варварской" концепцией - "варварской" в первоначальном смысле слова, т.е., прямо не основывающейся на классической греко-римской культурe. нет общей отправной точки – общего представления о человеке.А отправной точкой должно быть не общее представление о человеке, а общее представление о природе вещей. Если оно верное, то из него последует и верное представление о человеке... И я своими глазами вижу, что у современных "правозащитников" и их организаций (в т.ч. международных) и взгляд на природу вещей, и, следовательно, на природу человека, абсолютно ошибочен и ущербен. Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Юрий 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kajum Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) Каюм, а как думаете Вы: является ли Путин христианским политиком?А есть ли определение, что понимать под термином "христианский политик"? Какие-то критерии по которым можно определить, кого считать христианским политиком, ког не считать? Вот с рахбаром Ирана или эмиром Катара - там можно понять, что это политики точно мусульманские - скорее всего, оба они даже в Аллаха всерьез веруют и на помощь его уповают.А вот с РФ, с Европой и США, за исключением государства Ватикан, - там поди ж разберись. Изменено 30 сентября, 2015 пользователем kajum Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 И я своими глазами вижу, что у современных "правозащитников" и их организаций (в т.ч. международных) и взгляд на природу вещей, и, следовательно, на природу человека, абсолютно ошибочен и ущербен. Не, ну так-то любая некатолическая организация ущербна в своей основе, это понятно. (Но к правительствам это относится никак не в меньшей степени). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 30 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) Какие же они тогда роялисты, когда они власть кагебистов-коммунистов считают лучшей. А тут надо попробовать встать на место такого французского роялиста и подумать его категориями. А именно:(1) Историческая слабость французов-контрреволюционеров к России: сначала семье Бурбонов дали на время прибежище, потом Александр I и его казачки прогнали Узурпатора и его клику. "Я жду казаков и Святого Духа", говорил французский католический писатель Леон Блуа. А потом - еще лучше - Священный Союз, охранявший Европу от революционной нечисти.(2) Путин противостоит ненавистной Америке, основанной масонами (кстати, последнее вообще-то фактически верно). Он не лебезит перед Вашингтоном и строит многополярный мир.(3) Путин по праздникaм ходит в храм, крестится перед камерами и торжественно сидит за одним столом с Патриархом. Не смейтесь преждевременно: тут надо понимать, что во Франции все замешано на антиклерикализме, и сама Французская Республика основана на ненависти к Католической Церкви и на франк-масонстве. Левые политики часто повторяют: "Идеалы Республики и идеалы вольных каменщиков - тождественны!" Вы можете себе представить, чтобы Олланд или кто-либо из его социалистической шатии-братии открыто перекрестился? И вам известно, что Великий Восток Франции (масонская ложа) регулярно (и совершенно открыто) вызывает французских политиков на ковер для "разбора полетов", и те идут, как миленькие, и оправдываются перед "фартуконосным братством"? И вот француз, окруженный всей этой дьявольской вакханалией, включает телевизор и видит Путина в Храме Христа Спасителя в пасхальную ночь. И скупые мужские слезы умиления текут по его щекам... Постарайтесь понять.(4) В современной Франции постоянно очерняется и оплевывается дореволюционный период, а в России - "Сибирский цирюльник" же!(5) Президент Олланд и другие политики из его круга - жалкие аморфные существа, амебы, назвать которых "мужчинами" не поворачивается язык. А Путин, спортивно-подтянутый, с голым торсом, на коне верхом ездит, с журавлями летает, с медведями борется. Ну прямо как наш король Франциск I, который сильных рыцарей на турнире вышибал из седла, а свирепого вепря в лесу валил одной левой! А когда Вы им говорите про КГБ и т.д., то получаете один (или оба) из двух стандартных ответов: (а) "Россия уже не та, что бывший СССР, и Путин - не коммунист", (б) по сути заключительная фраза из фильма "В джазе только девушки": "Nobody's perfect" ("У каждого свои недостатки" - в русском переводе). Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Юрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 Путин по праздникaм ходит в храм, крестится перед камерами и торжественно сидит за одним столом с Патриархом. В схизматический храм, со схизматическим Патриархом (это если не поддаваться новомодному экуменизЬму)А католикам в путинской РФ весьма непросто. Даже диоцезы не называются по нормальному - по городам.Тогда уж лучше восхищаться Лукашенком. В Беларуси католические Рождество и Пасха - госпраздники. Католичество считается одной из традиционных конфессий. Итд итп. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 А что, самочувствие российских католиков должно зависеть от названия епархий? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 30 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 (изменено) В схизматический храм, со схизматическим Патриархом (это если не поддаваться новомодному экуменизЬму)А с православными французским традиционалистам нечего делить - не протестанты ведь. Наоборот: позолота, пение, мистика, Альёша Карамазофф... А католикам в путинской РФ весьма непросто. Даже диоцезы не называются по нормальному - по городам.Тогда уж лучше восхищаться Лукашенком. В Беларуси католические Рождество и Пасха - госпраздники. Католичество считается одной из традиционных конфессий. Итд итп.Ну, это уж Вы им скажите. Вы попросили объяснить ход их мыслей - я и объяснил. Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Юрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 1 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2015 Наоборот: позолота, пение, мистика, Альёша Карамазофф... Угу. Doukhovnost! Boroda! Matryochka! А учитывая, что по этому направлению прицельно работает агентура ряда известных организаций, получаем вполне внятную картину. Насчет агентуры я, кстати, серьезно. Давно замечено: если кремлевские обвиняют своих "западных партнеров" в чем-то, значит, скорее всего, сами делают именно это. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 1 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2015 Насчет агентуры я, кстати, серьезно. Давно замечено: если кремлевские обвиняют своих "западных партнеров" в чем-то, значит, скорее всего, сами делают именно это. Их доблестные альтруисты и наши кремлевские шпионы? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 1 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2015 (изменено) А учитывая, что по этому направлению прицельно работает агентура ряда известных организаций, получаем вполне внятную картину.То есть - верно ли я понял - некоторые агентства просто используют наивную тягу тронно-алтарных "де" и других консерваторов к "niepovtorimy pravoslavny vostotchny doukhovnost et zagadotchny roussky doucha" в политических целях?Hо все же это не единственная причина их уважения к нынешней российской власти (см., что я написал выше). Изменено 1 октября, 2015 пользователем Юрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 1 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2015 То есть - верно ли я понял - некоторые агентства просто используют наивную тягу тронно-алтарных "де" и других консерваторов к "niepovtorimy pravoslavny vostotchny doukhovnost et zagadotchny roussky doucha" в политических целях? Этот вывод можно сделать, даже если ограничиться лишь открытыми источниками. Разумеется, сейчас не всё так топорно, как было в "годы оны" (когда, например, резидентура советской разведки в Тель-Авиве располагалась непосредственно в русской церкви). Скорее эту работу можно сравнить с вещанием "Московского радио" (ежедневные передачи на французском, немецком и английском языках начались в 1930 г.), организацией поездок в Совдепию западных интеллектуалов типа Ромена Роллана или Леона Фейхтвангера и т. д. Hо все же это не единственная причина их уважения к нынешней российской власти (см., что я написал выше). Разумеется, зерна кремлевской пропаганды падают отнюдь не на асфальт - почва для них давно уже унавожена стараниями лево-секулярного мейнстрима на Западе. Немаловажна и такая психологическая черта, свойственная определенному типажу традиционалиста, как "да хоть с дьяволом, лишь бы против вот этих". "Вот эти" действительно мерзки до невозможности; и когда приходит дьявол, снимает шляпу и вежливо раскланивается, то отблеск солнца на его полированных рожках кажется чуть ли не огоньком пасхальной свечи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 1 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2015 На сегодняшней встрече Путина с представителями Совета по правам человека Людмила Алексеева сказала, что считает ненормальным, когда правозащитные организации в России финансируются за счет иностранных фондов. https://www.youtube.com/watch?v=uWYs6z5m7B8 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 2 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 Hо все же это не единственная причина их уважения к нынешней российской власти (см., что я написал выше). Нет, конечно.Путин - единственный правитель современной Европы да и даже несколько больше, чем этот континент, который серёзно сократил сроки абортов и до сих пор не допускает гомобраков. Ни один нынешний консервативный правитель на Западе не смеет выступать против сих прогрессивных идей. Ну и к тому же нигде на Западе нет "материнского капитала". 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 2 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 В современной Франции постоянно очерняется и оплевывается дореволюционный период, а в России - "Сибирский цирюльник" же!Юрий, я бы не сказал, что в России тут так благостно, как может показаться.... Но сейчас не об этом. Я прошу прощения за некоторое отклонение от магистральной линии обсуждения, но это лично для меня чрезвычайно интересный поворот. У нас можно услышать, что Франции удалось достичь едва ли не совершенной гармонии в деле, так сказать, "исторического примирения". Мол, у французов все хорошие: Жанна д,Арк, Людовик XVI, Робеспьер, Наполеон и т.д. Неужто не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 2 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 (изменено) Но сейчас не об этом. Я прошу прощения за некоторое отклонение от магистральной линии обсуждения, но это лично для меня чрезвычайно интересный поворот. У нас можно услышать, что Франции удалось достичь едва ли не совершенной гармонии в деле, так сказать, "исторического примирения". Мол, у французов все хорошие: Жанна д,Арк, Людовик XVI, Робеспьер, Наполеон и т.д.Хммм... Ну, с тем, что "едва ли совершенной гармонии" - с этим я не совсем соглашусь. То, что Вы описали - это действительно имело место примерно в такой форме. Еще в начале 1990-х, когда я учился в лицее (государственном) во Франции, примерно так нам и преподавали историю. Но сейчас, с укреплением социалистов на всех ключевых постах, связанных с образованием, ситуация, увы, очень быстро меняется. Есть растущая тенденция - и не только в школе, но и в печати, и на телевидении - очернять абсолютно все католическое и христианское и превозносить ислам до небес. В настоящее время в гос. школьной программе по истории нет такой ключевой, но неполиткорректной фигуры, как Карл Мартелл, но зато есть много про всяких Абубакров, Омаров, Османов - да будет к ним милостив Аллах.К тому же есть еще один момент. Некая гармония в отношении к историческим персонажам может быть в "мэйнстриме" общества, но никак не в политически активных прослойках. Когда я пять лет назад ездил с нашим приходом в паломничество в Турин, то разговорился с одним нашим прихожанином, которому был 91 год. Он был школьным учителем при правительстве Виши. Услышав об этом, я, будучи в хорошем настроении, громко запел песню "Mar?chal, nous voil?!" - неофициальный гимн режима Виши. Он буквально прослезился от умиления, услышав, как инородец поет песню его молодости, ныне запретную. И тут на давно забытую мелодию сбежались еще другие старички - и давай свирепо ругать Де Голля: подонок, предатель, оппортунист и т.д.Еще у нас в приходе есть один господин, очень любящий св. Жанну д'Арк (по совместительству он - активист Национального Фронта). Не думаю, что он и его единомышленники положительно относятся к таким личностям, как Вольтер, Робеспьер или даже Наполеон. Путин - единственный правитель современной Европы да и даже несколько больше, чем этот континент, который серёзно сократил сроки абортов и до сих пор не допускает гомобраков. Ни один нынешний консервативный правитель на Западе не смеет выступать против сих прогрессивных идей. Ну и к тому же нигде на Западе нет "материнского капитала".Вот именно! И на это нечего возразить. Изменено 2 октября, 2015 пользователем Юрий 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 2 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 Сложная штука - историческая память. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 2 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 (изменено) Возвращаясь к сказанному Олегом-Михаилом: по справедливости надо признать, что такие поездки есть и сейчас. Несколько лет назад один мой знакомый, французский политик-католик, очень резко защищающий Путина и нынешний курс российской политики (и резко не любящий США), посетил Москву по приглашению российских коллег (не помню, кто именно его приглашал, но, кажется, кто-то из Гос. Думы). Несколько дней, проведенных в Москве, показались ему сказкой. Их отвели в Третьяковскую галерею и Большой театр, устроили им прогулку по Арбату; потом они присутствовали на великолепной Божественной Литургии в Храме Христа Спасителя ("Просто рай с ангелами спустился на землю", со слезами умиления рассказывал он). Потом - концерт русской народной песни с балалайками. Затем - роскошный ужин в русском ресторане с блинами,черной икрой и водкой. А потом даже привели ручного медведя (на поводке, с намордником), и у всех участников делегации была возможность его погладить. (Я понимаю, что звучит немного карикатурно, но уверяю вас, все так и было.) Мой знакомый рассказывал об этом с таким восхищением; ему прямо так и хотелось выскочить, разодрать на груди зипун рубашку и от избытка чувств крикнуть: "Ваш! Ваш всецело и навеки!" Разумеется, после этой поездки он стал еще дружественнее к нынешнему руководству РФ и еще враждебнее к США. Изменено 2 октября, 2015 пользователем Юрий 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 2 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 Многие россияне, попадая в Европу, испытывают подобные восторги. Первое мое посещение заграницы в конце 90-х оказало на меня неизгладимое впечатление. Впрочем, последующие тоже, хотя тамошние жители их не всегда разделяли. Я тогда подумала: вот заелись господа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 2 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 Чудесная история. Его бы на поезде в плацкарте по России послать поездить по нашим деревням и городам, да к нам в Сибирь - вот бы он сломал себе все шаблоныЯ сам в современной России не был и по своему опыту судить не могу, но Ваши слова напоминают мне моего коллегу-шотландца, который поехал в глубокую Сибирь сплавляться на байдарках и/или плотах по таежным речкам, подхватил там клещевой энцефалит и оказался в больнице в каком-то поселке городского типа. По его словам, большие города типа Москвы или Питера и российская глубинка - это как две разных планеты. Это так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 2 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 А до Путина, Ельцина и ниже по списку было лучше? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kajum Опубликовано 2 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2015 Несколько лет назад один мой знакомый, французский политик-католик, очень резко защищающий Путина и нынешний курс российской политики (и резко не любящий США), посетил Москву по приглашению российских коллег (не помню, кто именно его приглашал, но, кажется, кто-то из Гос. Думы). Несколько дней, проведенных в Москве, показались ему сказкой... Есть на этот счет бородатый анекдот про "...а ты не путай туризм с эмиграцией" (4) В современной Франции постоянно очерняется и оплевывается дореволюционный период, а в России - "Сибирский цирюльник" же!А "Сибирский цирюльник" - это разве ж не очернение и оплевывание? Хоть не столь откровенное, как "УС-2", но тоже - чувствуется рука мастера... И тут на давно забытую мелодию сбежались еще другие старички - и давай свирепо ругать Де Голля: подонок, предатель, оппортунист и т.д.А чем-нибудь конкретным при этом мотивитровали, почему именно он предатель, оппортунист и т.д?Старички, поди, ветераны Алжира и Индоитая были? А то может и вовсе из "Шарлемани"? ...и оказался в больнице в каком-то поселке городского типа. По его словам, большие города типа Москвы или Питера и российская глубинка - это как две разных планеты.Как неожиданно, да кто б мог подумать...Впрочем, это он еще в среднеазиатской глубинке в больничке не лёживал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 3 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 3 октября, 2015 А чем-нибудь конкретным при этом мотивитровали, почему именно он предатель, оппортунист и т.д?С их точки зрения, Де Голль предал дважды: (1) в 1944 году предал верных Маршалу французов, большинство которых были настроены против Германии, и встал на сторону коммунистов; (2) в 1962 году предал французов в Алжире и верных Франции алжирцев. Старички, поди, ветераны Алжира и Индоитая были?Некоторые из них, наверное, да. А то может и вовсе из "Шарлемани"?Это вряд ли. Они же все эльзасцы. То есть, если они оставались в Эльзасе, то их считали немцами и могли призвать прямо в Вермахт. Если же они эвакуировались на Юго-Запад Франции (как тот старичок, бывший учитель, который прослезился), то, значит, были против немцев; с какой стати им быть в "Шарлемани"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти