Блудникам здесь не место

[Solowhoff]

Вспомнился анекдот

"Зато столько новых адресов узнал"

Ну, а если серьезно, то в наше просвещенное время узнать способы для новых грехов - не прблема. И исповедальня - не самый первый источник. Вы, как пользоватедь тырнета сами догадываетесь.

А вот исповедоаться в стыдных грехах сложно. Одно дело - ответить на вопрос "Занимался ли рукоблудием?" - "Грешен, отче, каюсь". И совсем другое, самому рассказывать "др...чил на фотку Анджелины Джоли/Памелы Андерсон/Веры Брежневой/нужное вставить...."

[andros700]

Неприятно было читать и сам пост и комментарии. Провокационненько получилось. Низкий поклон православным, включившимся в обсуждение не с позиции отрицания. По существу - осмелюсь предположить, что всё было несколько иначе. События изложены слишком пристрастно в одностороннем порядке. Дама пришла в Церковь в которой была (якобы?) крещена, но, судя по всему, будучи невоцерковленной даже минимально. Ладно бы так. Боюсь, что там просто имеет место требовательный и агрессивный неадекват. Отсюда будет понятна реакция священника. Учитываю ещё и тон повествования - как-то истерично... Да простит меня Господь. Даже не сужу, а строю догадки.

[Ermina]

А получалось,что я должна была исповедоваться в уже исповеданных и прощенных грехах.

Вот с этой точки зрения, как тогда понимать генеральную исповедь (исповедь за всю жизнь )?

[Hermiona317]

Так генеральная-то зачем нужна? Только если человек в церковь не ходил. В исповеданных грехах никто не должен исповедоваться еще раз - это грех. Изменено 13 августа, 2015 пользователем Hermiona317

[Agnessa]

Удивили комментарии от православных, в духе "а у нас, не то что у этих латинян, исповедуют и убийц, и блудников, и вообще кого угодно". То ли не поняли смысла, то ли считают, что в ПЦ принимают исповедь от человека, каяться не желающего и не скрывающего это?

 

Или действительно принимают?

[Hermiona317]

Православные поняли как раз правильно. Чтобы покаяться в грехе, нужно сначала узнать, что такое грех и и что такое покаяние. Священник просто не захотел это объяснить.

[Agnessa]

Ну вот, например, по первой ссылке: "В православии так не принято, исповедь открыта для всех, даже для убийц." Не духовная беседа - исповедь.

[Hermiona317]

У меня есть подруга, а у нее - сестра. Сестра родила будучи не замужем, но с отцом ребенка поддерживала отношения. Ребенка решили окрестить, пошли в храм. В храме сказали, что перед крещением нужно прийти на исповедь. Батюшка попался хороший. Стал выяснять у сестры, где отец ребенка, как и что. Когда все выяснил, стал подробно объяснять, что это большой грех, что это и для ребенка плохо, что нужно выйти замуж или прекратить такие отношения. Грехи отпустил.

 

Так что там исповедь, действительно, открыта для всех.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Hermiona317

[Ermina]

Да, а в католичестве - если человек не понимает смысла Таинства, то он не может приступить к этому Таинству.

[Hermiona317]

Да, а в католичестве - если человек не понимает смысла Таинства, то он не может приступить к этому Таинству.

 

Не только. Этот список достаточно широкий.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Hermiona317

[Agnessa]

Он объяснил - а она поняла, и согласилась, что "нужно выйти замуж или прекратить такие отношения"? Или прямо на исповеди ответила, что ничего плохого в этом не видит и каяться не считает нужным?

 

То, что с девушкой из поста нужно было по-человечески поговорить - не спорю. Но мне интересно, насколько вообще разнится здесь подход в православии и католичестве; примут ли где-то исповедь на условиях "в одном грехе я каюсь, а в другом вообще ничего плохого не вижу, поэтому, каяться не буду".

[Hermiona317]

Нет, каяться надо во всем в любом случае.

[Ermina]

Опять из памятки - " во всех своих грехах раскаиваюсь и обещаю исправиться ".

[dima_r]

По первой ссылке - удивило зело замечание топикстартера о том, что у католиков от Причастия и без исповеди не отлучают. И это - в контексте всей истории...

И - да, в кафедрале закрывающихся окошек в конфессионалах нет.

[Maxim Bulava]

И - да, в кафедрале закрывающихся окошек в конфессионалах нет.

А в боевиках, когда убийца приходит замочить священника (или в конфессионале - шпионская явка) - есть.

 

В общем, да, вопрос, был ли мальчик (а если был, то как он выглядел), играет новыми красками.

[Радка]

А в боевиках, когда убийца приходит замочить священника (или в конфессионале - шпионская явка) - есть.

А мне сразу "Жанна Д'Арк" с Милой Йовович вспомнилась - там священник его еще так смачно захлопнул

[Hermiona317]

А мне сразу "Жанна Д'Арк" с Милой Йовович вспомнилась - там священник его еще так смачно захлопнул

 

Радости-то сколько.

[Радка]

Интересно, а это так важно, имеется там окошко ли нет?

Ну как бы дама говорит, что священник перед ней окошко захлопнул, а окошка там никакого нет. Следовательно, дама врет.

[Ana]

На мой взгляд довольно полезный опыт девушка приобрела.

 

Меня тоже раз несколько раз жестко осаживали (в том числе и в исповедальне). И несмотря на тяжелое и долго не проходящее впечатление от такого события, я почитаю их жемчужинами своей биографии, ценю и полагаю, что это было правильно.

Это момент выбора. Тебя могут грубо поставить перед этим выбором, но зато после этого момента тебе уже не отвертеться - нужно открыть глаза, выбирать, и принимать полноту ответственности за выбор.

Пусть перебесится, покричит, возмущается, этот эмоциональный шок пройдет, останется сердцевина - все эти проблемы с которыми она намеревалась справляться с помощью сеанса "поболтать о себе любимой с Богом через ответственную инстанцию" - фигня в сравнении с неупорядоченной личной и духовной жизнью. И сколько бы она потом своими жалобами не собирала бы потом урожай сочувствия в быту и соцсетях, сомнения в своей правоте у неё уже останутся навсегда (если мозги есть) и рано или поздно это даст плоды, я почти уверена. Во всяком случае шансы у неё сейчас на порядок лучше чем если бы с ней "по душам" вежливо поболтали.

В таких случаях нужен или добрый святой, который так о любви Бога к ней расскажет, что её тут же благодатная метанойя накроет, либо вот так жестким образом. Причем скорее всего никакой грубости со стороны священника не было, просто в силу своего состояния, жесткостью воспринималось любое несюсюканье.(бывают такие состояния когда ты себя незащищенной чувствуешь, как без кожи, в такие моменты и идут в Церковь, и в такие моменты любая неласковость болью и обидой отзывается) А если бы (как не редко бывает) просто бы по головке погладили, пожалели бы, ласково терпеливо сказали что это, мол, ей на катехизацию надо, но Бог все равно её любит и все у неё будет хорошо если она розарий почитает, благословили бы её, она бы так и ушла, полагая что была на исповеди. Ушла бы с облегчением, душевным подъемом и больше бы не появилась и ничего бы в её жизни не изменилось. А так, какая-никакая, но надежда есть.

Изменено 15 августа, 2015 пользователем Ana

[Ana]

Вспомнила, как в том году то ли на 7 января то ли на Пасху в православной церкви была.

У меня ребенок шибко бойкий, и приличным образом отстоять православную Литургию ей не по силам. Я и в Св. Екатерине во время мессы только за ней и бегаю, а в маленькой православной церквушке, да еще всю долгую праздничную службу это вообще кошмар.

Так вот служка (или чтец, не знаю я их иерархии) косился, косился на мою дочь, но в какой-то момент не выдержал, взял её на руки и вынес из церкви, и дверь перед ней закрыл. Вышла я за ней, смотрю, дитё моё онемевшее от испуга, глаза по полтиннику, в глазах слезы. Взяла её на руки, зашла с ней обратно. Сидит у меня на руках, тихо как мышка. Заснула. Мне её конечно очень жалко. И обида за неё накатила, так что у самой в какой-то момент комок со слезами к горлу подошел.

Помогла мысль о том что понятно же что дочь моя трудно переносима теми, кто хотел бы сосредоточенно помолиться. И не такие они привычные в РПЦ к детям в церкви. И она правда плохо себя ведет. И я правда не могу её должным образом воспитать и приучить хорошо себя вести в храме. И не часто мы в эту церковь заходим, так что нас тут не знают. И еще в голове была забавная шальная мысль о том что будь на моем месте какая-нибудь такая девушка, которая решила вдруг на праздник духовности приобщиться и в церковь с ребенком пришла, а тут с ними так ...., вот было бы крику во всяких соцсетях об ужасных хамах в Церкви. Я же всегда этих "хамов" в таких дискуссиях защищала, и не гоже мне сейчас обижаться. В общем, немного самоиронии и довольно быстро я успокоилась. А ребенку что? Испугалась, всплакнула намного, поспала на руках капельку и опять скакать по храму.

Но как же приятно и трогательно было, когда после службы подошел ко мне тот служка и так искренне просил прощения за то что не сдержался!

Изменено 15 августа, 2015 пользователем Ana

[Владимир М.]

Так генеральная-то зачем нужна? Только если человек в церковь не ходил. В исповеданных грехах никто не должен исповедоваться еще раз - это грех.

Где это написано? Зачем Вы вводите в заблуждение своих единоверцев?

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Владимир М.

[Ermina]

Ana, а почему Вы думаете, что после нормальной духовной беседы девушка бы больше в храм не пришла? Возможно, что не сразу, а через год или несколько лет, а может и сразу бы. Что плохого, если бы священник ей спокойно сказал, что она не может сейчас исповедаться, но он если она хочет ,может с ней поговорить и постарается помочь.

P.S. В историю из заглавного поста не верю на 90%, слишком много несоответствий. Но если разбирать ситуацию в теории - то мое мнение такое.

[Ana]

Ana, а почему Вы думаете, что после нормальной духовной беседы девушка бы больше в храм не пришла?

Ну как-то так вот ... считаю.

И не то чтобы непременно не пошла. Наверняка, когда ее в очередной раз накроет тазом, кот любимый умрет, с работы выгонят и все такое, она снова пойдет в церковь за дозой сочувствия и успокоения. Но толку-то? В этом случае священник выступает в качестве психотерапевта и не больше. Ей верно советовали, что за подобными услугами лучше к профессиональным психологам обращаться. С них, кстати, тоже станется молитвы хорошие посоветовать.

Да, я совершенно убеждена что Благая Весть наиболее доходчиво является не как доза транквилизатора, а как скандал - для одних безумие для других соблазн.

[Hermiona317]

Где это написано? Зачем Вы вводите в заблуждение своих единоверцев?

 

Перечислять грехи, в которых человек уже исповедовался и которые не повторились, не нужно. Это аксиома. Исповедоваться в грехах, которые уже покаялся и которые больше не совершал - это сомнение в Божьем милосердии, сомнение в том, что они прощены. А это тяжкий грех. Странно, что кто-то об этом не знает.

[Hermiona317]

Да, я совершенно убеждена что Благая Весть наиболее доходчиво является не как доза транквилизатора, а как скандал - для одних безумие для других соблазн.

 

Да, но это только Ваше личное мнение. Если бы я, в первый раз переступив порог храма, встретила бы такую нелюбовь, точно бы больше не пришла.