Блудникам здесь не место

[Юрий]

Ведь можно и в юбке до пола ходить и все молитвы вычитать, а в душе и нет ничего, одна внешность напоказ.

В данном контексте это неформальная логическая ошибка (я, кстати, долго ждал, когда кто-нибудь приведет этот аргумент), нарушающая принцип "abusus non tollit usum". На самом же деле из того факта, что некоторые скромно одевающиеся люди лицемерят и не имеют веры в душе, логически никак не следует, что в храме вообще не следует скромно одеваться; противоположное утверждение есть non sequitur.

По той же логике, если некоторые католики прелюбодействуют, нарушая святость сакраментального брака, то из этого не следует, что не надо венчаться в церкви.

[Ermina]

Ничего страшного, что с первого раза непонятно. Я поясню. Это вдруг искренне прорвавшееся "сколько влезет" неявным образом вдруг навеяло в воображении сцену, типа, как в трамвае вдруг, прошу прощения, какой-то именно "трамвайный хам" вдруг отвесит реплику. А мы вроде не в трамвае, нет ведь?

Вам виднее.

[Stanislaus Olaus]

...свитер и джинсы это отнюдь не показатель особой себе-вседозволенности в одежде. Это лишь показатель свободы выбирать из двух стилей, не больше - между "классическим" и "демократическим".

Вы это Ходорковскому расскажите

[Ermina]

Ведь можно и в юбке до пола ходить и все молитвы вычитать, а в душе и нет ничего, одна внешность напоказ.

В данном контексте это неформальная логическая ошибка (я, кстати, долго ждал, когда кто-нибудь приведет этот аргумент), нарушающая принцип "abusus non tollit usum". На самом же деле из того факта, что некоторые скромно одевающиеся люди лицемерят и не имеют веры в душе, логически никак не следует, что в храме вообще не следует скромно одеваться; противоположное утверждение есть non sequitur.

По той же логике, если некоторые католики прелюбодействуют, нарушая святость сакраментального брака, то из этого не следует, что не надо венчаться в церкви.

А в чем здесь ошибка? Что внешнее ставят выше внутреннего?

 

[Ermina]

Все-таки скатилась тема к юбкам .

[Stanislaus Olaus]

А в чем здесь ошибка? Что внешнее ставят выше внутреннего?

 

Из единичного частного случая делается обобщающий вывод.

 

 

...Дело не в том, что НЕ следует скромно одеваться, а в том, что скромные одежды не есть признак праведности

 

А вот это, ИМХО, ошибка.

Скромные одежды — признак праведности. Но недостаточный — только в совокупности с другими.

Изменено 21 августа, 2015 пользователем Stanislaus Olaus

[Юрий]

Дело не в том, что НЕ следует скромно одеваться, а в том, что скромные одежды не есть признак праведности

С такой формулировкой не соглашусь. Скромные одежды есть именно что один из признаков праведности, но они сами по себе не являются решающим доказательством праведности. Проще говоря:

Далеко не всякий скромно одевающийся человек в действительности праведен,

Но любой по-настоящему праведный человек одевается скромно.

[Юрий]

Кстати, мне всегда казалось, что у кальвинистов (консервативных) требования в этом смысле намного строже, чем у католиков: скажем, в Niederduitse Gereformeerde Kerk в ЮАР. Или я не прав?

[Юрий]

Но любой по-настоящему праведный человек одевается скромно.

А сие из чего проистекает?

"Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию." (1 Тим 2:8-10)

 

"Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом." (1 Пет 3:3-4)

 

"Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие. Юношей также увещевай быть целомудренными. Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность, слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого." (Тит 2:3-8)

 

О тех, кто одевается в храме, как на панели:

"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Мф 5:28)

"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Мф 18:6-7)

[Юрий]

Строже к чему? Поясните

К дресс-коду и скромности в церкви. По крайней мере так я понял из рассказов одной знакомой голландки (85 лет), работавшей в нидерландском посольстве в ЮАР в 60-е и 70-е годы.

[Ermina]

"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

С вожделением можно смотреть и на скромно одетую женщину.

[Инесса]

Можно, если сильно нравится , или же других нет, нескромных.

[Юрий]

С вожделением можно смотреть и на скромно одетую женщину.

Можно. Но тогда моральная ответственность за нарушение 9-й Заповеди полностью лежит на том, кто смотрит, а объект вожделения ни в каком соблазне (или, говоря языком канонистов, скандале) не повинен.

[Юрий]

А много ли ныне таковых праведников и смиренномудрых в скромных оденяиях? Много ли дам так себя ведут и так одеваются ?

А какое это имеет значение? Разве Апостол говорит: "Итак желаю, ... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию, - при условии, что достаточное количество других жен так поступает"?

[Юрий]

И ещё вопрос вдогонку - а те дамы, что одеваются красиво, с украшениями и легко - все ли сразу блудницы? Все ли грешницы?

Разумеется, нет. "Одеваться скромно, но при этом красиво, элегантно и со вкусом" - это не то же самое, что "одеваться сексуально вызывающе".

[Ermina]

Папа Франциск :" Кто я такой, чтобы судить геев? "

[Ermina]

Можно, если сильно нравится , или же других нет, нескромных.

Или человек сексуально озабочен или недавно из армии / тюрьмы пришел.

[Neta]

Какой удивительный кальвинист у нас тут присутствует.

[Neta]

Кстати, евангельские и реформатские общины в Европе и США не столь либеральны в плане внешнего вида прихожанок. Пожалуй, без чулок вряд ли кто из них пойдет на богослужение. Не говоря уж о шляпках и закрытых платьях.

[Владимир М.]

Можно, если сильно нравится , или же других нет, нескромных.

Или человек сексуально озабочен или недавно из армии / тюрьмы пришел.

Или банально не женат, а "брака нет, секс есть" - не про него. Возможен такой вариант?

[Ermina]

Кстати, евангельские и реформатские общины в Европе и США не столь либеральны в плане внешнего вида прихожанок. Пожалуй, без чулок вряд ли кто из них пойдет на богослужение. Не говоря уж о шляпках и закрытых платьях.

Да, чулки это мой пунктик. Очень долго не могла ходить в храм без чулок.

[Ermina]

Можно, если сильно нравится , или же других нет, нескромных.

Или человек сексуально озабочен или недавно из армии / тюрьмы пришел.

Или банально не женат, а "брака нет, секс есть" - не про него. Возможен такой вариант?

Не хочу показаться пошлой, но большинство мужчин знают как снимать подобное напряжение. Женщинам в этом отношении сложнее.

[Neta]

Баптисты там суровы только те, что из наших эмигрантов. И то молодежь придерживается более свободных взглядов. Но честно сказать, открытость нарядов наших дам часто напрягает. Особенно, в летний сезон. Да и с мужчинами тоже не лучше. Я не могу представить, чтобы кто-то из западных христиан мужеска полу пришел на Мессу в шортах.

[Владимир М.]

Не хочу показаться пошлой, но большинство мужчин знают как снимать подобное напряжение. Женщинам в этом отношении сложнее.

Ну да, принять холодный душ, дрова порубить... Что там еще? Но во время мессы такой возможности нет.

[Инесса]

Да, чулки это мой пунктик. Очень долго не могла ходить в храм без чулок.

И в длинных юбках? Я так лет 5 ходила в длинном. Потом прошло. А теперь вообще в брюках и только в брюках (жду камни, летящие в мой огород))) из-за лишнего веса и прочих факторов.