Христиане на войне

[kajum]

Манкурт - идете в мой личный игнор, за оскорбление Императора, Сына Неба.

Да я и так уж давно там, год без малого...

 

Спутать сямисен с балалайкой.

а есть принципиальная разница? Тот же самый "одна палка-два струна", в данном случае - в модификации "три струна".

 

Напрашивается вопрос: С какой целью запрошены?, какое звание имеете?

С какой целью интерсуетесь?

 

Короче, "вы болван, Штюбинг" (с)

Кто такой Штюбинг?

 

 

Естественно, в 15 веке такая система возможна была оправдана, в междоусобицах, а вот в мировой войне в 20 веке, уже нет.

Помнится, как раз в 15 веке такой непроходимой клановости еще особо не было. по крайней мере, как помнится из худлитературы вроде "Сегуна", до установления сегуната, в ходе постоянных войн и разборок, обычные труженики села вполне могли дослужиться и до самурая, и до хатамоты, и в генералы выйти, и даже военным диктатором всея Японии заделаться.

 

Короче, рассуждать можно до морковкиного заговенья, факт один - дальше Вест-Индии, японцы встряли. Не начав свою лягушачьи прыжки по островам, не трогая австралийскую Гвинею - кто знает, чем бы кончилось.На китайцев, если уж без политкорректностей, всем было наплевать, горстки добровольцев воевали, но по большому счету за Китай никто не вписывался.

С ресурсной базой у них плоховато было, и с транспортными возможностями. Разные весовые категории у них с США были.

а не сцепились бы с США - так рано или поздно СССР помог бы китайским товарищам сбросить с материка и гомьиндановских марионеток империализма, и Ваших бравых самураев. Ибо такая геостратегическая болячка возле своей дальневосточной оконечности СССР была ну совсем ни к чему.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем kajum

[Solowhoff]

Ну, если разговор пошел о японцах, то накуролесили они гораздо больше нацистов и большевиков вместе взятых. Особенно в Китае. Только то,что происходило в Азии не так волновало чем то, что происходило в Европе. Поэтому и не было по отношению к японцам аналога Нюрнберга.

[Oleg-Michael]

а не сцепились бы с США - так рано или поздно СССР помог бы китайским товарищам сбросить с материка и гомьиндановских марионеток империализма, и Ваших бравых самураев.

 

Тогда не исключено, что вместо "Хиросима" и "Нагасаки" мы сейчас говорили бы "Владивосток" и "Хабаровск", поскольку Штаты бы, наверно, не остались в стороне (если бы Япония первая на них не напала в 1941-м).

[Марион]

Ну, если разговор пошел о японцах, то накуролесили они гораздо больше нацистов и большевиков вместе взятых. Особенно в Китае. Только то,что происходило в Азии не так волновало чем то, что происходило в Европе. Поэтому и не было по отношению к японцам аналога Нюрнберга.

Было. Просто Токийский международный трибунал не так на слуху как Нюрнберг

[Дмитрий]

Так а ты другую щёку подставь.

Ага, а заодно аккуратно упакуй все свое наличное имущество, чтоб удобнее в качестве трофея тащить было, а себе выкопай соразмерную ямку и над ней самостоятельно же застрелись - дабы не утруждать человека...

 

Самоубийство грех, а с имуществом - да, хотящему взять у тебя рубашку отдай и верхнюю одежду. Вообще, "не противься злому". Другое дело, что это не относится к злу, причиняемому ближнему. Господь призывал не защищать себя, но защищать слабого можно и нужно. Об этом я и спрашиваю - в каких ситуациях убийство призывника оправдано, что он для этого должен сделать. Если есть насилие против мирного населения - никаких вопросов, иди и защищай. А если всё прилично, мирных людей никто* не трогает, воюют армия с армией?

 

* кроме собственного военкомата

[Solowhoff]

Ну, если разговор пошел о японцах, то накуролесили они гораздо больше нацистов и большевиков вместе взятых. Особенно в Китае. Только то,что происходило в Азии не так волновало чем то, что происходило в Европе. Поэтому и не было по отношению к японцам аналога Нюрнберга.

Было. Просто Токийский международный трибунал не так на слуху как Нюрнберг

 

Да ладно.Сравнили что-то с пальцем. Кроме нескольких министров, не все из которых и приговорены были к смертной казни, большая часть высшего руководства Японии так и не предстала перед трибуналом.

[Oleg-Michael]

Поэтому и не было по отношению к японцам аналога Нюрнберга.

 

Ну, не то чтобы совсем не было: Токийский трибунал по военным преступлениям был. Хотя, конечно, не в таких масштабах. Но и разгром Японии был не столь внушительным: всё же оставался император, премьер-министром стал сначала принц императорского дома, а затем - член "палаты пэров" (кидзокуин). В общем, история Японии продолжалась, чего нельзя сказать о Третьем Рейхе.

[Maxim Bulava]

Я извиняюсь, хорошая сценка с Ямамото

 

https://www.youtube.com/watch?v=6fzK6FWuH6Y

[Маричка]

Максим, а что за фильм, из которого Вы ролик разместили?

[kajum]

Самоубийство грех, а с имуществом - да, хотящему взять у тебя рубашку отдай и верхнюю одежду. Вообще, "не противься злому". Другое дело, что это не относится к злу, причиняемому ближнему. Господь призывал не защищать себя, но защищать слабого можно и нужно.

Кабы эти замечательные рекомендации где-либо когда-либо воспринимались всерьез и воплощались на практике, завоевание и уничтожение любого христианского государства было бы простейшей двухтактной комбинацией: этап №1. Супостат объявляет, что, мол, "иду на вы", собираюсь вторгнуться в вашу христианскую страну - но мирных и слабых трогать не будем, прям ну никакого насилия не планируем... Кстати, войско у нас - практически сплошь из одних гулямов, то бишь боевых холопов, то бишь срочников, которых убивать негоже. И кстати, как говаривал известный киноперсонаж, - "Мне нужна твоя одежда", то бишь хотим мы с ваших христианских воинов их замечательные рубахи заполучить...

И тогда, если исходить из Вашей концепции, все христианское воинство данной страны должно по идее сложить оружие, снять и рубахи, и верхнюю одежду, и последние портки, и смиренно выстроиться у вышеупомянутых ямок в ожидании, пока супостаты придут, приберут сданную одежу, а симренных непротивленцев - переколют штыками, либо опробуют на них остроту своих мечей Ибо "не противься злому", "Господь призывал не защищать себя", но, однако же, и без прямого греха суицида.

(К слову, примерно так все и происходило в ходе Нанкинской резни, хоть там и не христиане фиругировали, - китайцев резали практически безо всяких с их стороны попыток сопротивлений, пререканий и возражений... Что еще более убеждало самураев в правильности происходящего).

 

Ну а потом наступает этап №2 - с оставшимся мирным и слабым населением, а также с оставшимися у них рубахами, верхней одежкой, и всеми прочими материальными ресурсами данной страны, вторгшийся супостат может делать абсолютно все, что заблагорассудится. Хоть вырезать под ноль, хоть в рабство сдать, хоть ассимилировать.

И что же говорит христианская теория по поводу такого варианта развития событий?

 

Об этом я и спрашиваю - в каких ситуациях убийство призывника оправдано, что он для этого должен сделать.

Ну попробуйте приложить Ваши теоретические посылы к любой реальной войне - и все будет сразу ясно.

Опять же, призывники не сами по себе воюют, а под руководством осознанных профессионалов - офицеров.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем kajum

[Маричка]

Да, японцы на оккупированых территориях зверствовали жутко. Трибунал был, даже повесили некоторых, но сам Трибунал та еще история. Достаточно темная. Макартур очень нехорошо себя повел.

[Maxim Bulava]

Максим, а что за фильм, из которого Вы ролик разместили?

"Атака на Перл-Харбор", 2011 г.

[Маричка]

Не видела, стоит посмотреть, на Ваш взгляд?

[kajum]

Да, японцы на оккупированых территориях зверствовали жутко. Трибунал был, даже повесили некоторых, но сам Трибунал та еще история.

Однако подавляющее большинство тех, кто непосредственно зверствовал, - преспокойно ушли от всякой ответственности, или же отделались легким испугом и малыми сроками. Равно как и те, кто зверствовал на Европейском театре.

[Маричка]

Про Ямамото, если не ошибаюсь, он учился в американской военной академии в свое время. Вообще, единственный японский крупный военноначальник с западным образованием. Хотя, может быть путаю. Адекватный был дядька, в качестве командующего флотом.

[Maxim Bulava]

Не видела, стоит посмотреть, на Ваш взгляд?

Можно. К концу, правда, мне стало немного скучновато, но в целом нормально.

[Маричка]

]Однако подавляющее большинство тех, кто непосредственно зверствовал, - преспокойно ушли от всякой ответственности, или же отделались легким испугом и малыми сроками. Равно как и те, кто зверствовал на Европейском театре.

 

Добро пожаловать в реальный мир. Что еще тут можно сказать.

[Neta]

Не видела, стоит посмотреть, на Ваш взгляд?

 

Вы тут так все уже закрутили, что голова кругом идет. Я подумала, что ты хочешь посмотреть в глаза Максиму.

[Maxim Bulava]

Вы тут так все уже закрутили, что голова кругом идет. Я подумала, что ты хочешь посмотреть в глаза Максиму.

Не стоит и пытаться - смертельный номер.

[Neta]

Вот и я опасаюсь.

[Маричка]

Вы тут так все уже закрутили, что голова кругом идет. Я подумала, что ты хочешь посмотреть в глаза Максиму.

 

Зачем?

[Neta]

Не отвлекайтесь. Это я флудю(жу) для разрядки.

[kajum]

Добро пожаловать в реальный мир. Что еще тут можно сказать.

Ну например можно сказать, что негоже такое допускать впредь. И что тех, кто аналогичным образом зверствует сейчас, надобно систематически и целенаправленно отлавливать и уничтожать, да желательно так, чтобы тоже малость помучились. Принцип "око за око" все-таки куда мудрее и жизненней, нежели отвлеченные абстракции про непротивление злу насилием. Изменено 7 мая, 2015 пользователем kajum

[Дмитрий]

И что же говорит христианская теория по поводу такого варианта развития событий?

 

Ничего. Почему она должна что-то говорить по этому поводу?

 

 

Ну попробуйте приложить Ваши теоретические посылы к любой реальной войне - и все будет сразу ясно.

 

У нас же тут не тема "Как выиграть войну"?

[Solowhoff]

но сам Трибунал та еще история. Достаточно темная..

 

В принципе, то же самое можно сказать и про Нюрнбергский трибунал.

Вот за что казнили Штрайхера?