Христиане на войне

[Solowhoff]

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1995-сообщение-администрации/page__pid__135944#entry135944 Изменено 7 мая, 2015 пользователем Дмитрий

[Маричка]

В принципе, то же самое можно сказать и про Нюрнбергский трибунал.

Вот за что казнили Штрайхера?

???

Так он же расист, нацик с большой буквы.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Маричка

[Маричка]

Мне в Нюрнберге всегда была непонятно другое - за что десятку впаяли Деницу?

[Solowhoff]

Т.е. за убеждения???

Он ведь непосредственно к казням "унтерменшей" (кого бы не понимать под этим словом) не имел никакого отношения. Более того, с 1940 он не занимал никаких госдолжностей

[Маричка]

Неужто за "Лаконию"?

[Solowhoff]

Я про Штрайхера

[Маричка]

Т.е. за убеждения???

Он ведь непосредственно к казням "унтерменшей" (кого бы не понимать под этим словом) не имел никакого отношения. Более того, с 1940 он не занимал никаких госдолжностей

 

Был идеолог, газета, все такое. базу подводил, подонок.

[Маричка]

"Лаконию" я в связи с Деницем упомянула.

[Solowhoff]

Идеологом был Розенберг (да и к его казни масса вопросов). А Штрайхер в НСДАП не был серьезной фигурой. Как к Штрайхеру не относиться, но смертная казнь - это явный перегиб.

[Маричка]

Какая разница его вес в НСДАП. Его статейки - это как радио в Руанде. Он реально подстрекал. Вот уж если есть нацисты в чистом виде, так Штрайхер один из них.

[Solowhoff]

Тогда император Японии и его премьер тем более наработали на смертную казнь за "подвиги" их подданных в Китае

[Маричка]

ну, начнем с того, что Хирохито не являлся идеологом военных преступлений. А основное, как я уже написала, что вызвало улыбку у Дениса - Сына Неба трогать нельзя. Это другая цивилизация. Тем более, что он собственно единоличным решением продавил капитуляцию Японии.

[Маричка]

Так что Хирохито - неудачный пример.

[kajum]

Ничего. Почему она должна что-то говорить по этому поводу?

У нас же тут не тема "Как выиграть войну"?

 

А тогда зачем вообще пытаться пристегнуть Вашу концепцию подставления щек и "непротивления злу насилием" к ситуациям, в которых она заведомо не работает? Войны ведут затем, чтобы их выиграть. или хотя бы не проиграть.

 

Если же речь идет об алгоритме действий для некоего отдельно взятого убежденного христианина-пацифиста, забритого в действующую армию, то варианты действий тут вроде бы очевидны - или служить и воевать, как все, стараясь по возможности выжить, не зверствовать без крайней надобности и делая гадости без удовольствия; или попытаться пробиться на небоевую должность - (хотя и поварам с писарями иной раз дают винтовку в зубы и бросают затыкать дыры в качестве последнего резерва...), либо перебежать к врагу и сдаться в плен (со всеми сопутствующими рисками), либо попытать вариант с дезертирством, самострелом, умышленным военным преступлением, караемым посадкой, и т.п. - также с соответсвующими рисками для жизни и здоровья. И тут уж вопрос индивидуального выбора, зависящий от кучи всяческих факторов.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем kajum

[Дмитрий]

Да, речь о действиях отдельно взятого христианина.

[Solowhoff]

ну, начнем с того, что Хирохито не являлся идеологом военных преступлений. А основное, как я уже написала, что вызвало улыбку у Дениса - Сына Неба трогать нельзя. Это другая цивилизация. Тем более, что он собственно единоличным решением продавил капитуляцию Японии.

 

А Штрайхер тем более не был идеологом преступлений. Решения принимали Гитлер, Гиммлер, Гейдрих. И для них Штрайхер вряд ли был авторитетом. Тот же Айхманн действовал по решениям Гиммлера, а не по писулькам Штрайхера в "Дер Штюрмере".

[Solowhoff]

Это другая цивилизация. .

 

Гитлеровский Третий Рейх, как и сталинский СССР, тоже были другими цивилизациям, по большому счету.

[Маричка]

Оффтоп, но ради одного вопроса тему новыую открывать не того...

 

Посоветутйе художественный фильм про Великую Отечественную, советский, хороший. Посмотреть. А то как бы в раздумьи, что бы посмотреть.

[Маричка]

А Штрайхер тем более не был идеологом преступлений. Решения принимали Гитлер, Гиммлер, Гейдрих. И для них Штрайхер вряд ли был авторитетом. Тот же Айхманн действовал по решениям Гиммлера, а не по писулькам Штрайхера в "Дер Штюрмере".

 

Соловьев, давайте этот пинг-понг закончим. Да, формально Штрайхер никого не убивал. Но по моему единственный из всех, когда его волокли на виселицу, непереставая орал "Хайль Гитлер", а на процессе про еврейский заговор задвигал до самого приговора. Не заткнуть.

Он нацист, махровый. Хватит про Штрайхера. Можете его оправдывать, меня увольте от этого.

[Маричка]

Гитлеровский Третий Рейх, как и сталинский СССР, тоже были другими цивилизациям, по большому счету.

 

Еще раз. Хорошо, что у союзников хватило ума не трогать Хирохито. Иначе бы получили в итоге такое национальное унижение Японии, что унижение от поражения в войне было бы цветочками. А про последствия я даже думать боюсь. Это не Германия, это Япония.

 

Если аж до сих пор в Японии периодически выстреливает последствия. В "традиционном японском стиле". И это несмотря на то, что Запад Японию уже 70 лет как перемалывает под свою этическую модель.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Маричка

[Solowhoff]

Еще раз. Хорошо, что у союзников хватило ума не трогать Хирохито. Иначе бы получили в итоге такое национальное унижение Японии, что унижение от поражения в войне было бы цветочками. А про последствия я даже думать боюсь. Это не Германия, это Япония.

 

Да ладно. Нынешняя Япония с ее анимэ, джей-роком, вижуал-кеи итд к той японской цивилизации имеет отношение чуть больше чем никакое.

[Маричка]

Посоветутйе художественный фильм про Великую Отечественную, советский, хороший. Посмотреть. А то как бы в раздумьи, что бы посмотреть.

Мои вкусы не меняются уже давно, вот что предложил бы:

В августе 44-го

Освобождение

Битва за Москву

Фронт без флангов

Фронт за линией фронта

Фронт в тылу врага

Сталинград (старый)

Спасибо. Пойду в торрентах шарить.

[kajum]

Посоветутйе художественный фильм про Великую Отечественную, . Посмотреть. А то как бы в раздумьи, что бы посмотреть.

"На войне как на войне" например.

[Маричка]

Да ладно. Нынешняя Япония с ее анимэ, джей-роком, вижуал-кеи итд к той японской цивилизации имеет отношение чуть больше чем никакое.

Да-да. А так же "Хотару кан", "Уми Юкаба" на рингтонах, гениальный Юкио Мисима в литературе etc.

Ня! угу.

 

PS

Одна Йоко Оно чего стоит

 

PPS

Джон - жив! Йоко - никто!

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Маричка

[Маричка]

Ага спасибо за фильмы, остановила выбор на трилогии про "Фронт" Торрент делает вид, что качает