Католики, почему вы католики?

[Хараим]

Чтобы начать искать другую церковь, надо сперва усомниться в той, Которая тебя крестила и родила во Христе, усомниться в Ее материнстве. Может, кто-то считает это ничего, а как по мне, так это гадость, в которой и признаться должно быть стыдно.

 

И слава Богу, что считающие отказ от матери нормальным, ушли! Тебя, Бога, хвалим!

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Хараим

[Alexander]

Христианином становятся, чтобы получить Спасение. Спасение зависит от признания Папы? Даже ККЦ с этим не согласен.

При чем здесь Папа? Я говорил о Папе? Я говорил о воли Христовой. Воля Христова, чтобы верующие были в Его Церкви.

[black cat]

Чтобы начать искать другую церковь, надо сперва усомниться в той, Которая тебя крестила и родила во Христе, усомниться в Ее материнстве. Может, кто-то считает это ничего, а как по мне, так это гадость, в которой и признаться должно быть стыдно.

 

Никто не подвергает сомнению легитимности правильно выполненного Таинства Крещения у православных. Но если дальше ничего не было, ну не было других Таинств и не было какой-то полноты связи с Христом, Богом, осуждать тех кто увидел свет идущий из Католической Церкви? Тем более не забывайте о совершенно разных мотивациях приводящих первично на крещение к православным? Про железный занавес забыли? Про навязываемые компроматы и псевдокомпроматы, и даже явную дезинформацию о католичестве в РФ (а ранее СССР)? В конце-концов обряд крещения выполнялся у православных часто просто по факту обращения, о ранее какой-то подготовке, тем более катехизации и речи не было. Не забывайте и о том, что (по крайней мере в Московском католическом кафедрале) тактика принятия в своё лоно ранее православных была выжидательной, была годичная подготовка катехументов, нередко переспрашивали о серьёзности намерений, даже отговаривали... Пришли к католичеству (проверив в свой выбор) далеко не все записавшиеся ранее на курсы катехизации. У каждого свой путь в Церковь Христову в своей полноте пребываюшей в Католической Церкви, у кого-то он начинался у православных - ну это уже наша особенность и наша история. Осуждать? Или хуже?

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем black cat

[Helena]

1,5 годичной..

[Helena]

Неужели вы всерьез думаете, что после годичной катехизации можно что-то изменить в решении католика?

У нас без 1 года занятий (минимум) не покрестят и не присоединят..

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Helena

[Lalafa]

Да бы не плодить темы.

 

И все таки, почему (или зачем) среднестатистическому православному становиться католиком? Если сей среднестатистический православный в повседневной рутине не думает о Филиокве, НЗДМ и прочих богословских вещах. Старается блюсти 10 заповедей, ходит на службы, причащается... Таинства, вроде как, взаимно признаются и в ПЦ и в КЦ...

Ну как. Я рассуждал таким образом: я верю, что Святой Дух исходит от Отца и Сына, верю в Непорочное Зачатие, именно эти догматы меня «зацепили». Оставаться православным? Тогда отрекаться от этих учений, а статус теологумена мне казался для таких важных моментов весьма сомнительным. Совесть отречься не позволяла. В другие догмы поверить было сложнее, но Бог дал мне и это. Во время до катехизации представлял ситуацию отречения от этих учений. Понял, что это было бы мерзко, как кусок оторвали от души. И то я был невоцерковленным православным, только раз Причастие принял лет в 6-7 даже без исповеди. А воцерковленные, наверно, в разы больше думают о вероучении. Поэтому эти аспекты для повседневной веры как раз весьма важны, имхо .

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Lalafa

[avpdiver]

Да не надо "среднестатистическому" чего-то менять. А вот те кто осознал (до кого дошло), что Церковь Христова в своей полноте пребывает в Католической Церкви. - милости просим...

Это не вопрос "хотелок", а вопрос Спасения.

 

А вот те кто осознал (до кого дошло), что Церковь Христова в своей полноте пребывает в Католической Церкви. - милости просим...

Как то грубовато вы высказываетесь. Вы, случаем, не викарий Папы, чтоб "милостями" разбрасываться?

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем avpdiver

[avpdiver]

В теории, можно и в исламе спастись.

Т.е. ККЦ - это теория? А если можно спастись "хоть в исламе", то зачем идти в КЦ? Полнота ради полноты?

[Helena]

ККЦ

 

"Нет спасения вне Церкви"

Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа-главы через Церковь, Тело Его:

846

Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос - посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись.

[Lalafa]

В теории, можно и в исламе спастись.

Т.е. ККЦ - это теория? А если можно спастись "хоть в исламе", то зачем идти в КЦ? Полнота ради полноты?

Церковь не отказывает в Спасении тем, кто в силу непреодолимых обстоятельств не знал о Христе или о самой Католической Церкви, но жил по совести. Если же человек не принял Христа , хоть и знал , что в Нем Истина или отверг именно Католическую Церковь, узнав правду о Ее учении, тот не спасётся.

[Helena]

Именно так.

[avpdiver]

что в Нем Истина или отверг именно Католическую Церковь, узнав правду о Ее учении, тот не спасётся.

Конкретно в ККЦ написано:

Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто «живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при Крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»1.

Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют «многие элементы освящения и истины»1: «написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления»2. Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. Все эти блага исходят от Христа и ведут к Нему3, сами по себе призывая к «кафолическому (т.е. вселенскому) единству»

 

Можете пояснить, о чем здесь речь? Это же современный ККЦ, так? Вряд ли о КЦ кто то не слышал или как? Что значит "вне зримых пределов"? Что значит "оправданные верой"?

И что значит "отверг" КЦ? Т.е. (зло)намеренный активный акт отречения? Или "ну слышал что то про католиков"...

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем avpdiver

[Alexander]

В теории, можно и в исламе спастись.

А если можно спастись "хоть в исламе", то зачем идти в КЦ? Полнота ради полноты?

Для излечения от болячки-эпидемии (всеобщего поражения грехом) существует понятный план излечения:

1. Понять что болен и нужен Врач (Бог) и Лекарства (Таинства), самому от болячки не вылечится. Увы.

2. Придти в Больницу

3. Лечь на стационар (остаться в Церкви)

4. Принимать приписанные лекарства (Таинства, молитвы и прочее по усмотрению местных врачей)

5. Читать литература о здоровом образе жизни (Писание)

6. Слушать рекомендации врачей (Предание)

7. Вести здоровый образ жизни согласно полученным предписаниям.

 

Можно ли вылечится игнорируя какие то пункты? Врач милостив и наверно в отдельных случаях может вылечить как-то минуя какие-то пункты.

Но зачем испытывать судьбу?

В общем, да Вы правы "полнота ради полноты".

[avpdiver]

В теории, можно и в исламе спастись.

А если можно спастись "хоть в исламе", то зачем идти в КЦ? Полнота ради полноты?

Для излечения от болячки-эпидемии (всеобщего поражения грехом) существует понятный план излечения:

1. Понять что болен и нужен Врач (Бог) и Лекарства (Таинства), самому от болячки не вылечится. Увы.

2. Придти в Больницу

3. Лечь на стационар (остаться в Церкви)

4. Принимать приписанные лекарства (Таинства, молитвы и прочее по усмотрению местных врачей)

5. Читать литература о здоровом образе жизни (Писание)

6. Слушать рекомендации врачей (Предание)

7. Вести здоровый образ жизни согласно полученным предписаниям.

 

Можно ли вылечится игнорируя какие то пункты? Врач милостив и наверно в отдельных случаях может вылечить как-то минуя какие-то пункты.

Но зачем испытывать судьбу?

А почему испытывать то? Вот клиника Джон Хопкинса (КЦ) сказала, что в Тамбовской областной поликлинике (ПЦ) есть все те же действенные лекарства (Таинства), принимайте на здоровье, ну и ЗОЖ ведите (чтение Писания и Предания, молитвы, 10 заповедей и т.п.)

[Дмитрий]

Однозначно - после майдана мне стало за границей стыдно называть себя украинцем - народ после моего признания подозрительно погоядывать и серебряные ложки лихорадочно прятать начинает от меня.

 

Бан на месяц.

[avpdiver]

Увидел, что католики православных забивают

А я встречал и противоположное.

[Lalafa]

что в Нем Истина или отверг именно Католическую Церковь, узнав правду о Ее учении, тот не спасётся.

Конкретно в ККЦ написано:

Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто «живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при Крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»1.

Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют «многие элементы освящения и истины»1: «написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления»2. Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. Все эти блага исходят от Христа и ведут к Нему3, сами по себе призывая к «кафолическому (т.е. вселенскому) единству»

 

Можете пояснить, о чем здесь речь? Это же современный ККЦ, так? Вряд ли о КЦ кто то не слышал или как? Что значит "вне зримых пределов"? Что значит "оправданные верой"?

И что значит "отверг" КЦ? Т.е. (зло)намеренный активный акт отречения? Или "ну слышал что то про католиков"...

Вне зримых пределов - вне собственно Самой КЦ. То есть, и у иноверцев есть элементы истины, и эти элементы от Бога. Ну например не знает язычник про Христа, но живет по совести, соблюдает Заповеди, не зная этого сам. Или ему окружение в уши вводит ложную информацию о Церкви, а проверить возможности нет, но с помощью Бога человек , сам того не понимая, ищет Его и живет по совести( которая есть Голос Бога). Такому человеку Церковь не отказывает в возможности Спасения. Он , может и сам бы пришёл в КЦ, но внешние обстоятельства не дали. Другое дело человек, знающий, что КЦ основана Христом и необходима для спасения, но отказывающийся присоединяться и жить по-христиански.

[avpdiver]

Ну например не знает язычник про Христа, но живет по совести, соблюдает Заповеди, не зная этого сам.

Конкретно здесь речь идет о христианских Церквях, на сколько я понимаю, а не о язычниках. Или под " эти Церкви и церковные общины" подразумеваются язычники?

 

Так все таки, что такое "оправданные верой"?

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем avpdiver

[Дмитрий]

 

Флуд удалён.

[Alexander]

А почему испытывать то? ...

Но ведь лечение одними лекарствами (принятием Таинств) не ограничивается? Там еще пункты были

[avpdiver]

Там еще пункты были

Дык в этих пунктах то и есть весь мой вопрос. Если в больнице поближе дают те же самые лекарства, то зачем идти в другую подальше.

[Helena]

Эти лекарства принадлежат Католической Церкви.

ПЦ пользуется ими незаконно, уйдя в схизму(раскол).

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Helena

[Lalafa]

Ну например не знает язычник про Христа, но живет по совести, соблюдает Заповеди, не зная этого сам.

Конкретно здесь речь идет о христианских Церквях, на сколько я понимаю, а не о язычниках. Или под " эти Церкви и церковные общины" подразумеваются язычники?

 

Так все таки, что такое "оправданные верой"?

Вот про оправданных верой не отвечу, ещё не подкован.

Я вам написал про нехристиан, соответственно христиане-некатолики, если у них ещё есть и действительные Таинства могут быть спасены, они в этом расколе несознательно. Однако же осознанное отвержение полноты Истины в КЦ - грех.

А вообще я не имею права развешивать ярлыки «спасён» и «осуждён», этим только Бог занимается. Он все видит и стремится спасти каждого.

[avpdiver]

Эти лекарства принадлежат Католической Церкви.

ПЦ пользуется ими незаконно, уйдя в схизму(раскол).

Эти лекарства принадлежат Господу Богу. А там уж как знаете.

Но мне то какое дело до схизмы, купил я лекарства по рецепту или из под полы. Работают же. Особенно, если производитель и официальный дистрибьютор как бы и не против.

[avpdiver]

осознанное отвержение полноты Истины в КЦ - грех.

ОК. Что есть осознанное отвержение. К примеру человек реально не убежден на счет этой полноты в КЦ и говорит "эээ нет, ребята, не убедительно" - это осознанное отвержение?

ИМХО, нет. Осознанность подразумевает принятие истины и противление ей по каким-либо причинам, гордыня там, "проклятые англо-саксы" и т.д.