Католики, почему вы католики?

[Lalafa]

Эти лекарства принадлежат Католической Церкви.

ПЦ пользуется ими незаконно, уйдя в схизму(раскол).

Эти лекарства принадлежат Господу Богу. А там уж как знаете.

Но мне то какое дело до схизмы, купил я лекарства по рецепту или из под полы. Работают же. Особенно, если производитель и официальный дистрибьютор как бы и не против.

Вот допустим пациент принимает Лекарства из-под полы, но не знает, что это незаконно и искренне считает, что берет их от Больницы. Другое дело, когда пациент знает, что Производитель лекарства ( Бог) дал только одной Больнице (КЦ) свои Лекарства ( Таинства), потом из Больницы ушли работники, украв Лекарства и дают их людям. Знает это и принимает, поддерживая незаконный оборот Лекарств. Лекарства остаются Лекарствами, но принимаются в осуждение.

[avpdiver]

но принимаются в осуждение.

В ККЦ об этом нету "Христос дал средства" и "оправданы верой" есть.

[avpdiver]

Ремарка маленькая, дабы развеять, если что...

Я не очередной православный борцун с КЦ и вопрос сей для меня (внезапно для меня же) далеко не праздный. Еще пару-тройку лет назад я не предполагал, что проблема выбора истинной Церкви будет настолько остро для меня стоять.

[Alexander]

Там еще пункты были

Дык в этих пунктах то и есть весь мой вопрос. Если в больнице поближе дают те же самые лекарства, то зачем идти в другую подальше.

На примере легче.

 

Евгений Олегович Камаровский, известный на просторах СНГ врач рассказывал историю.

Он приехал в гости к другу в Финляндию и его друг-фин рассказал, что его беременная пациентка пришла на прием и получила на основе анализов предписания по лечению.

Евгений Олегович спросил как выходить из ситуации, если другой врач припишет другое лечение.

Ответ фина был : как это? Анализы одни и те же, диагноз один и тот же, а лечение другое?

В нашей постсоветской медицине описанная ситуация распространенная, разные врачи - разное лечение.

В медицине где протокол лечения - закон для врача, это маловероятный сценарий.

 

К чему это я?

В ПЦ я не смог найти стандартов. Лечит кто как умеет. Мне нужен магистериум. Чтобы знать как правильно принимать Лекарства.

[avpdiver]

Мне нужен магистериум. Чтобы знать как правильно принимать Лекарства.

К сожалению, я не знаю, что есть "магистериум", что то не русское (шутка )

А ПЦ лекарства неправильно дают? Причастие второбрачных и так далее? Я не второбрачный

[Lalafa]

но принимаются в осуждение.

В ККЦ об этом нету "Христос дал средства" и "оправданы верой" есть.

В состоянии смертного греха Причастие, например, в осуждение. Если человек сознательно ( то есть уверен, что КЦ истинна) поддерживает раскол, то это смертный грех. На Исповеди он не кается в этом, это святотатство. Насчёт Крещения и Конфирмации не уверен- они обычно проводятся в неосознанном возрасте в ПЦ и приобщают к Христу. Их в КЦ не повторяют.

 

[Alexander]

Мне нужен магистериум. Чтобы знать как правильно принимать Лекарства.

К сожалению, я не знаю, что есть "магистериум", что то не русское (шутка )

А ПЦ лекарства неправильно дают? Причастие второбрачных и так далее? Я не второбрачный

По секрету всему свету, из собственного опыта.

Список консультаций на которых "срезался" я.

Вернее понял что ответы в этой вроде бы в единой Больнице на мои вопросы очень разные (по памяти в порядке их возникновения):

1. Вопрос. Супружеский пост? Ответы: от "более полугода" до "без поста, только по согласию".

2. Вопрос. Контрацепция. Ответы от "Афинагор говорил без контрацепции" до "неабортивного характера допускаются".

3. Вопрос. Границы Церкви. Ответы от "только мы Церковь" до "РПЦ не выносит суждения о благодатности других сообществ".

4. Вопрос. А католики кто? Ответы от "никто и звать никак. Ничего не признаем у них" до "частично благодатные" и "признаем их таинства".

5. Вопрос. А как же каноны. Ответы от "мы живем только по Библии канонам" до "по немощи человеческой экономия вместо канона".

6. Вопрос. Как часто Причащаться. Ответы от "каждое воскресенье после исповеди" до "Причастие должно быть редко" (как приз в конце забега).

 

Я не смог понять как пользоваться такой аннотацией к Лекарствам (Таинствам) и лекарствам (повседневным проблемам).

П.С.: еще меня смутило что мои вопросы довольно распространенные и банальные. Почему на них нет всеобщих стандартных ответов было не понятно.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Alexander

[Helena]

Лекарства взяты без разрешения, то есть украдены.

[n-vilonov]

но принимаются в осуждение.

В ККЦ об этом нету "Христос дал средства" и "оправданы верой" есть.

 

"Оправданы верой" в данном контексте - это такой сложносочиненный способ сказать, что имеют действительное крещение. ККЦ, как и многие другие документы второватиканского учительства, специально сформулирован так (как минимум, в некоторых местах), чтобы его можно было понять несколькими различными, даже взаимоисключающими способами. В общем, если хотите, чтобы Вам объяснили традиционное учение КЦ, и дали ссылки, и т.п., на этом форуме - добейтесь развернутого ответа от Максима Булавы.

[Денис В.Н.]

 

Эти лекарства принадлежат Господу Богу. А там уж как знаете.

Но мне то какое дело до схизмы, купил я лекарства по рецепту или из под полы. Работают же. Особенно, если производитель и официальный дистрибьютор как бы и не против.

 

Я бы еще такое обсудил, что современная РКЦ, это пачапапа, это дух либерализма, синкретизма. Стоит ли туда идти и стоит ли с РКЦ объединяться? Стоит ли более менее здоровому объединяться или идти туда, где более болеют?

[Amtaro]

Католическая Церковь это Церковь, основанная на Христе. Это истинная Церковь, дарующая спасение. Церковь это мириады святых и проверенные ими духовные практики. А пачамамы это всё накипь, которая сойдёт.

[Денис В.Н.]

Католическая Церковь это Церковь, основанная на Христе. Это истинная Церковь, дарующая спасение. Церковь это мириады святых и проверенные ими духовные практики. А пачамамы это всё накипь, которая сойдёт.

 

Андрей, так Вам и православные ответят, что они Кафолическая Церковь, что они кафолики. Даже в кальвинистском Бельгийском исповедании, Церковь именуется Католической. До 17 века, лютеранская церковь именовалась как еcclesia catholica evangelica. Термин "лютеранская церковь" появляется в самой лютеранской среде лишь в 17-м веке, чтобы отделить себя от других евангеликов. У лютеран можно встретить наименование "католик Аугсбургского исповедания".

[Денис В.Н.]

А пачамамы это всё накипь, которая сойдёт.

 

Началось еще раньше Амазонского синода, еще в Ассизи была межрелигиозная сходка, с кощунственным спектаклем псевдоединения религий.

[Денис В.Н.]

Началось еще раньше Амазонского синода, еще в Ассизи была межрелигиозная сходка, с кощунственным спектаклем псевдоединения религий.

 

А причиной сходок в Ассизи, скорее всего является Второй Ватиканский Собор, который стал учить о возможности спасения нехристиан, всякой там имплицитности, об универсальности, о спасении различными путями, о взаимопонимании.

 

Все люди доброй воли – кто…, не зная Евангелия Христова…ищет Бога искренним сердцем и под воздействием благодати стремится исполнять Его волю, познаваемую голосом совести, тот может наследовать вечное спасение…Божественное Провидение не отказывает в необходимой помощи ко спасению тем, кто…старается вести правильную жизнь.” (Lumen Genitum, 16)

[Денис В.Н.]

Так что то католическое единство, которое в себе предалагает РКЦ, это единство, где царствует Второватиканский либеральный дух, с теми последствиями, которые мы ныне наблюдаем. На фоне этого, восточные церкви гораздо консервативнее, в протестантизме тоже есть консервативные церкви. В римско-католической среде, последовательные консерваторы, это седевакантисты, которые не признают ни Второватиканский собор, ни последующих римских пап. Претендование РКЦ на роль Католической Церкви, выглядит сомнительно.

[Maxim Bulava]

А я встречал и противоположное.

Да, в схватках "католическая экуменическая женщина" против "православный военный пенсионер" такое бывает.

[Neta]

Так что то католическое единство, которое в себе предалагает РКЦ, это единство, где царствует Второватиканский либеральный дух, с теми последствиями, которые мы ныне наблюдаем. На фоне этого, восточные церкви гораздо консервативнее, в протестантизме тоже есть консервативные церкви. В римско-католической среде, последовательные консерваторы, это седевакантисты, которые не признают ни Второватиканский собор, ни последующих римских пап. Претендование РКЦ на роль Католической Церкви, выглядит сомнительно.

 

Где вы всего этого нахватались?))

Не претендует РКЦ на роль Вселенской. Она таковой является изначально.

[Денис В.Н.]

Где вы всего этого нахватались?))

Не претендует РКЦ на роль Вселенской. Она таковой является изначально.

 

Так я же ранее написал, что и православные тоже самое скажут о Православной Церкви, которая именуется Кафолической, и у протестантов, можно встретить наименование Церкви Католической. Я лично наблюдаю такую картину, что русско-язычные конвертиты, особенно подчеркивают католичность РКЦ, но непонятно в чем ее католичность, в либерализме, во Второватиканском духе? Такое предлагаемое единство внутри либеральной структуры, выглядит сомнительным.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Amtaro]

Денис, не хочу вас обидеть, но вы обречены на вечное скитание по конфессиям, пока вы не решитесь хоть на что-то. Этот ваш бесконечный поиск оптимума, вычитывание разных мнений у отцов и прочих богословов - лишь гимнастика ума. Или, как грубо высказался по-иному поводу мой знакомый, - это онанизм мозга. Это вам даёт сиюминутное удовольствие от ощущения пойманой за лапку чёрной кошки в тёмной комнате. Но кошка быстро ускользает, и вы опять остаётесь в тёмной комнате наедине со своими сомнениями и критикой всего и вся.

А жизнь идёт. И она коротка.

[avpdiver]

Да, в схватках "католическая экуменическая женщина" против "православный военный пенсионер" такое бывает.

Если бы. Я видел как православный юноша-студент раскатывает взрослого католика-апологета.

[avpdiver]

Даже никода об этом не думал...

Да вот именно. ИМХО, подавляющее большинство католиков наверняка не знают ни о примате Папа, ни о безошибочности Папы, ни о филиокве, ни о опресноках, юзают контрацепцию и т.д. Их присутствие в КЦ чисто механистическое с обещанным механистическим Спасением.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем avpdiver

[Maxim Bulava]

Если бы. Я видел как православный юноша-студент раскатывает взрослого католика-апологета.

Я не знаю, что это за вид живых существ - "взрослые католики-апологеты", и что Вы там видели.

 

Моя мысль очень простая - есть конечное множество аргументов за ту и другую сторону. Неожиданным какой-то аргумент может показаться только не очень сведующему человеку, который еще не знаком с состоянием апологетики той и другой стороны. Качество не полемистов, а совокупности аргументов у католической стороны неизмеримо выше.

 

Если Ваше впечатление другое, то и ладно. Вы же спросили: "почему Вы католики?". Я Вам ответил.

[avpdiver]

Я не знаю, что это за вид живых существ - "взрослые католики-апологеты", и что Вы там видели.

Посмотрите

https://www.youtube.com/watch?v=d2SHyRCU0OU

 

а совокупности аргументов у католической стороны неизмеримо выше.

Тоже спорно. Но я и не хотел уходить в сторону диспутов о догматах. Скорее о влиянии пост-семисоборных догматах на спасение. Откол от Римского Престола неубедителен как сам по себе (несмотря на "совокупности аргументов "), как и фактор отсутствия Спасения в ПЦ.

 

 

Если у вас есть ссылка на диспут с наличием "совокупности аргументов", то поделитесь, только желательно, где диспутируют католический ветеран-пенсионер с православной бабушкой, а силы оппонентов равны и высоки.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем avpdiver

[Neta]

Да, в схватках "католическая экуменическая женщина" против "православный военный пенсионер" такое бывает.

Если бы. Я видел как православный юноша-студент раскатывает взрослого католика-апологета.

 

Обычно "раскатывать" означает "хамить". Это сплошь и рядом от православных юношей и не юношей тоже.

[avpdiver]

Обычно "раскатывать" означает "хамить". Это сплошь и рядом от православных юношей и не юношей тоже.

Ды вы посмотрите видео. А то получается "не читал, но осуждаю". Взаимного хамства я начитался, и не считаю хамство характерной чертой православных, а характерной чертой, к сожалению, россиян вообще и рунета в частности, независимо от религии.

 

И да, какое то неприятное отношение в мою стороне выходит. Я, по вашему выходит, не могу отличить раскатать хамством от раскатать аргументами? пИчаль

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем avpdiver