Развесистая клюква. День реформации и популярная протестантская мифология.

[Neta]

Желает.

[Sibman]

Вергилий, к сожалению, движок данного форума не позволяет писать вероисповедание по своему усмотрению, а выбирать из готовых. По сему, там и стоит "лютеранство".

Я бы сам написал реформато-католик.

По поводу того, еретик я или нет, то это смотря с какой колокольни и на кого смотреть - с моей, православной, католической...

Православные вон, тоже католиков прозелитствовать ходют, видимо, потому, что их тоже не все пункты в Тридентском вероисповедании устраивают

 

А тему данную я открыл не для того, что бы спорить здесь о том, кто еретик из нас, а кто нет, ибо дело непродуктивное и не благодарное. Ты же знаешь меня, я далеко не неофит, и не лютеранство сформировало мои убеждения, а мои убеждения привели меня в Лютеранскую Церковь.

По сему, прозелитствовать меня - гибло дело. Но и "рамситься" с братьями - римо-католиками я не вижу никакой причины. По сему, не хочу и не буду.

При этом, я не экуменизднутый на всю голову, как Паша Левушкан.

Я написал это для того, что бы люди лучше предстваляли, кто такие конфессиональные лютеране, что они, прежде всего сами думают о себе, в отличие от того, что другие думают о них. Как-то так...

[wergiliy]

По поводу того, еретик я или нет, то это смотря с какой колокольни и на кого смотреть - с моей, православной, католической...

 

Разумеется. Но главный вопрос в том - это с какой колокольни судить правильно.

 

Православные вон, тоже католиков прозелитствовать ходют, видимо, потому, что их тоже не все пункты в Тридентском вероисповедании устраивают

 

И правильно делают. Именно так должен вести себя христианин, который считает по какой-либо причине, что некие его собратья пребывают в заблуждении. Конечно, в плане практического исполнения упоминаемый случай оставляет желать лучшего, но в целом - эта линия поведения более правильная, чем вариант вроде "Мы верим так, а вы вот так, но мы вас так любим, потому что у нас один Бог".

 

 

А тему данную я открыл не для того, что бы спорить здесь о том, кто еретик из нас, а кто нет, ибо дело непродуктивное и не благодарное.

 

Именно ради этого и стоит начинать любой межконфессиональный диалог - ради того, чтобы выяснить, кто еретик, а кто нет. Это вообще самый важный вопрос - вопрос поиска истины. Ради этого созывались Соборы и принимались догматы - и если не желать выяснить, кто же прав, а кто нет - межконфессиональный диалог не имеет смысла.

 

Я написал это для того, что бы люди лучше предстваляли, кто такие конфессиональные лютеране, что они, прежде всего сами думают о себе, в отличие от того, что другие думают о них. Как-то так...

 

Да это-то понятно, просто каждый раз когда ты будешь заявлять, что вы-де католики, не стоит удивляться, что настоящие католики скажут тебе - не, погоди, товарищ. Католики это мы и мы таки можем это обосновать. А вот ты, если не веришь как мы, не католик, а еретик. Это не оскорбление, пойми. Это констатация факта.

 

К слову, на православных-то кивать тоже не стоит. У нас с ними хоть и есть разногласия, но мы с ними говорим на одном языке, тогда как вы нам практически ни с какого боку не родственники. Ваша ересь настолько далеко ушла от ортодоксального учения, что мы даже храмом ваши молитвенные дома назвать не можем, ибо там не приносится Жертва. У православных я даже причаститься могу, при определённых условиях, а у вас - ни Боже мой, сразу стану повинен в грехе богохульства и профанации Святых Даров. Так что проблемка-то у нас с вами гораздо более серьёзная, чем с восточными отделёнными. И об этом разумеется нужно говорить.

[Sibman]

Все, уговорил, ты правоверный католик. я еретик, в непонятном молитвенном доме без Таинств.

Так хорошо?

Что до межконфессиональных диалогов, то вести таковые Владыкой не уполномочен. Я всего лишь скромный иподиакон. Но и ты, думаю, не из первых лиц Святого Престола будешь. Ведут этот диалог люди, не чета нам с тобой.

По поводу взаимоотношений лютеран и православных - ты ошибаешься. По догматике мы к ним гораздо ближе, чем РКЦ. Разумеется, я за конфессиональных лютеран говорю.

Короче, зря ты диалог в это русло поворачиваешь, по крайней мере, со мной

 

Именно так должен вести себя христианин, который считает по какой-либо причине, что некие его собратья пребывают в заблуждении.

Дык, какие претензии тогда к Лютеру?

[wergiliy]

 

Что до межконфессиональных диалогов, то вести таковые Владыкой не уполномочен. Я всего лишь скромный иподиакон. Но и ты, думаю, не из первых лиц Святого Престола будешь. Ведут этот диалог люди, не чета нам с тобой.

 

Улыбнуло Прямо как:

 

Они тут были лишними: как нашалившие и невоспитанные дети,

подслушивали они речи старших, для них загадочные, однако решающие их

судьбу. Да, не чета им эти двое - мудрецы, властители, маги. Конечно же, они

поладят между собой. Сейчас Гэндальф войдет в башню и там, в высоких покоях

Ортханка, два седовласых чародея поведут беседу о делах, непостижимых

простому уму. А они останутся у запертых дверей ждать наказания и дальнейших

повелений.

 

Для того, чтобы вести межконфессиональный диалог, Вадим, не нужно ждать никаких полномочий, они уже давно даны Евангелием. Если два человека разных исповеданий обсуждают эти самые исповедания и причины, по которым они их разделяют - то вот это уже готовый межконфессиональный диалог. Каждый христианин должен быть готов свидетельствовать об истине. Если ты говоришь, что ты католик, а не еретик, и при этом мы с тобой не в одной Церкви - то получается, что еретик я. Тогда покажи мне, где я заблуждаюсь, и покажи так, чтобы я мог это принять. Или получится, что ты не хочешь свидетельствовать мне об истине? Что тебе нужно для этого разрешение от начальства?

 

 

Дык, какие претензии тогда к Лютеру?

 

Только те, которые имел к нему Вселенский Собор в Триденте. Если ты считаешь, что Лютер православен - то какой тогда Собор подтвердил его православие?

[Sibman]

Объясняю на пальцах. Я не привык придя в гости, начинать рассуждать, какие на стенах безвкусные обои, и что моя жена готовит отбивные, лучше, чем хозяика.

Не так воспитан.

И дело совсем не в том, что я не разбираюсь в дизайне интерьера или кулинарии.

[wergiliy]

Ну фразы в духе "мы и есть католики" на католическом форуме именно так и смотрятся

[Neta]

А католики частенько говорят: именно мы настоящие православные.

[wergiliy]

Да, да, но у нас у всех один Христос и один Бог, и потому давайте жить дружно

[ioann22]

мы даже храмом ваши молитвенные дома назвать не можем, ибо там не приносится Жертва.

 

Да

[Гость Vita]

Я всего лишь скромный иподиакон.

 

Ну вот а у нас эти чины взяли и отменили

[Neta]

Не умеем мы прозелитировать. Напрасно нас обвиняли.

[boroda]

Объясняю на пальцах. Я не привык придя в гости, начинать рассуждать, какие на стенах безвкусные обои, и что моя жена готовит отбивные, лучше, чем хозяика.

Не так воспитан.

И дело совсем не в том, что я не разбираюсь в дизайне интерьера или кулинарии.

То обои, а то истина.

 

А ежели хозяин яду какого собирается хлебнуть по своей безграмотности - тоже не остановите, мол, в гостях, неудобно, пусть его пьёт?

[Neta]

Ну, вряд ли кто обратится от того, что его еретиком будут обзывать.

[wergiliy]

Да ладно - новичок. Мы с Сибманом не первый год знакомы :-) Как щас помню - хве.аз, туча пятидесятников-кансерв и я один католик :-)

[Neta]

По этой причине я, будучи еще баптисткой, не видела себя в православии. Приходили к нам православные миссионеры, хотя, скорее, такие же прозелитеры, как мы недавно столкнулись в другой теме. Крестились и охали, стыдили девушек за неправильную одежду и доказывали, что мы еретики.

[wergiliy]

Был такой форум бакинских пятидесятников, мы с Сибманом там тусили, когда он ещё пятидесятником был. А кансервы - в смысле консервативные :-)

[wergiliy]

По этой причине я, будучи еще баптисткой, не видела себя в православии. Приходили к нам православные миссионеры, хотя, скорее, такие же прозелитеры, как мы недавно столкнулись в другой теме. Крестились и охали, стыдили девушек за неправильную одежду и доказывали, что мы еретики.

 

А мне вот как раз доказали, что я еретик, и я решил перестать им быть. Я считаю, что если человеку важна истина, всеобщий бхай-бхай ему становится неинтересен. Конечно, если вопрос выбора исповедания заключается только в поиске личного комфорта, то да, тогда такое тебя отвратит. А когда меня кто еретиком называет - я вижу в этом потенциал для диалога. Я еретик? Вери велл, а расскажи-ка мне почему?

[Neta]

Мне понравилось, как сегодня Папа сказал: "... диалог важен, чтобы человек становился более взрослым, постоянным, так как сравнение с другими людьми, культурами и даже «здоровое сравнение с другими религиями, позволяет расти и взрослеть». По словам Понтифика, чтобы диалог не превращался в спор следует быть смиренным. Он пояснил, что смирение — это «способность воспринимать других людей и культуры в покое»». Способность задавать умные вопросы: «Почему ты думаешь так? Почему это культура делает так?». Надо слушать других, а затем говорить. Вначале слушать, а затем говорить. Это смирение".

[boroda]

Меня всегда это забавляет, когда кто-нть начинает мне выговаривать про еретичество

Почему выговаривать? Это термин такой.

[Гость Vita]

Не умеем мы прозелитировать. Напрасно нас обвиняли.

 

А что там прозелетировать- взять и переплюнуть всех в прославлении ,доказав что лучше (а значит и правильнее )всех славим мы . Самый верный метод , всегда срабатывал . А догматы автоматически примут ,как только захотят присоединиться.

[Neta]

Вот с этим согласна, что догматы усваиваются автоматически, если к человеку приходит внутреннее согласие.

[Helena]

А догматы автоматически примут ,как только захотят присоединиться.

Это точно.

Когда станет понятно - где истина, а где ложь, все остальное будет уже неважно, принимается все...

[Helena]

Ну, вряд ли кто обратится от того, что его еретиком будут обзывать.

Ну почему сразу обзывать? Это печальная констатация факта...

 

Например, я знала, что для Католической Церкви я была еретичкой задолго до того, как я это увидела и поняла, что имелось ввиду.

Я боялась, что меня выгонят из костела за это, и боялась назвать священнику свое вероисповедание...

 

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными" Иоан.8:32

[Радка]

А мне вот как раз доказали, что я еретик, и я решил перестать им быть.

 

Ну почему сразу обзывать? Это печальная констатация факта...

 

Например, я знала, что для Католической Церкви я была еретичка задолго до того, как я это увидела и поняла, что имелось ввиду.

 

+ 1000000

У меня было точно также.