Причины малочисленности греко-католиков в России

[TAH]

А в деле продвижения в вере слух играет какое-то роль?

Если неблагозвучность мешает молиться и есть возможность выбора то да. Зачем себя мучить? Другой вопрос если выбора нет. Тогда свои эстетствования стоит задвинуть куда-нибудь подальше.

Я о другом. Если слух не позволяет петь на Мессе - это не критично?

[Mar!a]

Я о другом. Если слух не позволяет петь на Мессе - это не критично?

Да как вам самому больше нравится. Хочется петь - пойте, не хочется - не пойте. После 2ВС пение прихожан стало поощряться, но не является обязательным.

[TAH]

После 2ВС пение прихожан стало поощряться, но не является обязательным.

А до того, запрещалось? Или просто не было принято?

Изменено 1 мая, 2017 пользователем TAH

[Mar!a]

После 2ВС пение прихожан стало поощряться, но не является обязательным.

А до того, запрещалось? Или просто не было принято?

Кто и что делает прописано в Миссале. В дореформенной Мессе нет таких пунктов как "народ отвечает" в Novus Ordo, от имени народа отвечает прислуживающий (диакон/аколит/министрант).

[Drogon]

Взаимные обвинения в хамстве, ни к чему хорошему не приведёт! Только к закрытию темы!

[TAH]

Кто и что делает прописано в Миссале. В дореформенной Мессе нет таких пунктов как "народ отвечает" в Novus Ordo, от имени народа отвечает прислуживающий (диакон/аколит/министрант).

То есть прихожане не только не пели, но и не отвечали ничего? Раз такое не было прописано. Молча слушали и крестились + кланялись?

[Hermiona317]

То есть все новообращенные, скорее всего, хамы?

 

Нет, конечно. Люди разные приходят к Богу.

[TAH]

Да, я тоже думаю, что среди атеистических семей процент хамов примерно равен проценту хамов в православных семьях. Не могу сказать насчет католиков, не уверен.

[black cat]

Впрочем, что еще ожидать от русского католика. Среди конвертитов из РПЦ больше всего хамов.

 

Да я русский, т.к. себя отождествляю с этой величайшей национальностью и нацией, хотя по родовым корням и не совсем русский. Про "конвертитов из РПЦ" и прочие Ваши словеса - может хватит воспитанности и стереть свой бред (про извинение я уж умолчу - переживу). Кстати и сайт претендует на "брэнд" русских католиков.

 

я думаю, всем известно как поют на ЦСЯ. Всегда две-три ноты - та-та-та-та-тааа, та-та-та-та-тааа, вышла серо-бурая кошка за котаааа.

Вот и все.

Действительно всё, Вы асболютно в этом вопросе некомпетентны и необразованы.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем black cat

[black cat]

Да, я тоже думаю, что среди атеистических семей процент хамов примерно равен проценту хамов в православных семьях. Не могу сказать насчет католиков, не уверен.

 

Ну чего из пустого в порожнее: хамы везде есть - это наднациональное , и надконфессиональное явление.

[TAH]

 

Ну чего из пустого в порожнее: хамы везде есть - это наднациональное , и надконфессиональное явление.

Именно поэтому мне показался спорным тезис о большом проценте хамов среди атеистов и "перебежчиков" из РПЦ.

[n-vilonov]

Дамы и господа! Позвольте вмешаться в дискуссию мне, лицу совершенно постороннему, и, поэтому, беспристрастному. Вы все лучше меня знаете, что вера в примат Папы Римского - это неотъемлемая характеристика вашей конфессии. Даже в самой ранней своей формулировке (у Иринея Лионского, в конце II века) это учение подразумевает, что все верные, где бы они ни находились, должны следовать в своей вере за верой Римской Церкви.

 

Конечно, обряд - это не то же самое, что догмат. Поэтому Римская Церковь никогда и не требовала унификации обрядов. Если община признает власть Папы Римского и принимает все догматы, которым учит Папа, она может (с согласия Рима) сохранять свои специфические богослужебные обряды.

 

Вместе с тем, обряд не является чем-то, полностью отдельным от "правила веры", полностью для веры безразличным. Обряд - это форма, в которой вера выражается. Люди, следующие в своей вере за верой Римской Церкви, естественно воспринимают и обряд Римской Церкви, как бесспорно адекватное выражение этой веры (все споры о Novus Ordo оставим здесь в стороне, потому что не о них речь). Поэтому римский обряд в Римско-католической Церкви имеет, если можно так выразиться, врожденное преимущество. Все же остальные обряды - это из разряда "так тоже можно", "это тоже разрешено".

 

Мне неоднократно приходилось читать и слышать, что до XX века в РКЦ наблюдалась тенденция "латинизации" восточных обрядов, некоторого их сближения с римским обрядом - и если это действительно было так, то в этом, ИМХО, был не злой умысел, а естественное проявление упомянутого выше "врожденного преимущества" римского обряда.

 

Если католик глубоко привержен своему восточному обряду, впитал его с молоком матери, пылко в него влюблен, и т.п., он, весьма вероятно, в этом обряде и останется, несмотря на врожденное преимущество римского обряда. Но вера отцов и дедов большинства современных русских - вовсе не православие, а марксизм-ленинизм (или и вовсе какая-то смутная индифферентность). Даже если нас крестили в РПЦ, никакой связи с её литургической традицией мы, в большинстве своём, не ощущаем. Я думаю, что это верно и в применении к большинству русских верных РКЦ. И естественно, что это большинство, становясь римскими католиками, хочет присоединиться к обряду Римской Церкви.

 

И мне совершенно непонятно, как этому можно удивляться, или, тем паче, кого-то за это осуждать? У нас в лютеранстве восточного обряда нет (за пределами одной из деноминаций в/на Украине). Но если бы меня, вместо немецкого обряда, восходящего к Formula missae самого Лютера, попытались направить в греческий обряд (да, безусловно, приведенный в соответствие с евангелическо-лютеранской верой), на том только основании, что я русский, не исключено, что я стал бы протестовать.

[ioann22]

Я их тоже никогда не любила и будучи православной была прихожанкой нескольких подворий других ПЦ в т.ч. и по эстетическим соображениям.

 

Я тоже спасался от МП-шных песнопений в александрийском подворье (исон в сто раз приятнее слушать).

[Mar!a]

Я тоже спасался от МП-шных песнопений в александрийском подворье (исон в сто раз приятнее слушать).

Значит когда-то рядышком там молились. Надо кстати зайти туда как-нибудь поностальгировать.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Mar!a

[ioann22]

Возможно ) И в антиохийское ходил. Было лёгкое ощущение католичности, почти утерянное в ПЦ.

[Олега]

Смешно после ваших месс на плохом русском с топорным пением читать ваши рассуждения о МП-шном исполнении Литургии. Вы же просто протестанты... да куда там... вам сейчас даже до лютеран далеко....

[Олега]

+1 к "мощному накату сакрального" Именно что иллюзия, а так все это слова выдуманные людьми.

Не может из одного источника сладкая и горькая вода течь. Не хорошо на одном и том же языке молиться и тары бары разводить.

[Mar!a]

Смешно после ваших месс на плохом русском с топорным пением читать ваши рассуждения о МП-шном исполнении Литургии.

В будни бывает топорное пение (так же как и в РПЦ), на воскресной Сумме все нормально. И я вообще то достаточное время была практикующей православной, уже в 1.5 р. меньше, чем католичкой, но тем не менее, прекрасно знаю о чем пишу, говоря об РПЦ МП.

 

Византийский обряд в РПЦ:

ожидания:

https://www.youtube.com/watch?v=P9Hres93mBs

 

реальность:

https://www.youtube.com/watch?v=-w_A2L5ONfw

 

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Mar!a

[Хараим]

Было лёгкое ощущение католичности, почти утерянное в ПЦ.

Беседа мемов.

ПГМ:- Мне в этом храме благодать открывается

КГМ:- А мне чувство легкой католичности

[TAH]

 

Не может из одного источника сладкая и горькая вода течь. Не хорошо на одном и том же языке молиться и тары бары разводить.

На каком языке молились Иисус и апостолы?

[Helena]

Какая разница.

Бог понимает любой язык мира.

Смешно..

Главное, молиться сердцем, а не только устами.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Helena

[TAH]

Какая разница.

Бог понимает любой язык мира.

Богу всё равно, человеку - не всё равно. Это был вопрос Олеге, чтобы понять смысл его изречения.

[Oleg-Michael]

На каком языке молились Иисус и апостолы?

 

Плохой пример: в те времена язык литургической молитвы - древнееврейский - сильно отличался от разговорных языков (арамейского, принадлежащего к той же языковой семье, и тем более - от греческого и латинского просторечия, на котором говорили кругом).

[TAH]

Плохой пример: в те времена язык литургической молитвы - древнееврейский - сильно отличался от разговорных языков (арамейского, принадлежащего к той же языковой семье, и тем более - от греческого и латинского просторечия, на котором говорили кругом).

Пример чего? Это был вопрос, а не пример. Вы считаете, что апостолы молились на древнееврейском? А молитву "Отче наш" Иисус им дал на каком языке?

[Mar!a]

Вы считаете, что апостолы молились на древнееврейском?

https://www.pravmir.ru/na-kakom-yazyke-molilsya-iisus-xristos/