Причины малочисленности греко-католиков в России

[TAH]

https://www.pravmir.r...-iisus-xristos/

Спасибо!

Но это все гипотезы. Говорят, что когда умирал историк Василий Васильевич Болотов, то он сказал: «Завтра я, наконец, узнаю, на каком языке говорил Спаситель».

Если молитва произносится на языке, который плохо понимаешь, хорошо ли это? Не правильнее ли молиться так как думаешь?

[Mar!a]

Я не думаю что слово "правильнее" тут уместно. У каждого свое восприятие языка, молитвы и веры в целом.

Лично я в домашней молитве чередую. Утром на русском, вечером на латыни или через день и т.п. Чтобы помнить оба варианта текстов.

[TAH]

Подождите, разве молитва это не обращение и общение? А если Богу всё равно, на каком языке обращаться к нему, то почему не на родном?

Если же воспринимать её как некое сакральное сочетание звуков, тогда и язык и определенное построение фразы несомненно важны.

[Mar!a]

Подождите, разве молитва это не обращение и общение? А если Богу всё равно, на каком языке обращаться к нему, то почему не на родном?

Если же воспринимать её как некое сакральное сочетание звуков, тогда и язык и определенное построение фразы несомненно важны.

Я вас вроде и не отговариваю молиться исключительно на родном, если вы считаете что для вас так лучше. А молитва не на родном вовсе не отменяет понимания ее смысла, если человек знает значение каждого отдельного слова, а не просто зазубрил звучание.

 

А причин молиться на латыни хватает и других, помимо "сакральности", мнение о которой я не разделяю. Латынь это по-прежнему основной язык нашей Церкви, не смотря на все реформы, на ней проходят главные папские богослужения, пишутся документы и т.д. Я убеждена, что католик латинского обряда должен знать и понимать как минимум основные молитвы и ответы на Мессе, и как дань традиции, и из чисто практических соображений, как то посещение богослужения в другой стране, языком которой не владеешь. И наконец латынь может просто нравится как язык, она лаконична и приятна на слух, по крайней мере для меня это так.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Mar!a

[TAH]

А причин молиться на латыни хватает и других, помимо "сакральности", мнение о которой я не разделяю.

Я тоже.

[Олега]

 

Я тоже.

А я не понимаю, как на одном и том же языке и послать кого можно, и молитву вознести...

[Олега]

 

Византийский обряд в РПЦ:

ожидания:

 

 

реальность:

 

У меня браузер не отражает ваших картинок. Видимо промыслительно. Но и я знаю о чём говорю.

[TAH]

А я не понимаю, как на одном и том же языке и послать кого можно, и молитву вознести...

Ругаться вообще бесполезно.

[TAH]

католик латинского обряда должен знать и понимать как минимум основные молитвы и ответы на Мессе, и как дань традиции, и из чисто практических соображений, как то посещение богослужения в другой стране, языком которой не владеешь.

В этом есть практический смысл.

[Олега]

 

Ругаться вообще бесполезно.

Оно как то само выскакивает.

[Дмитрий]

А я не понимаю, как на одном и том же языке и послать кого можно, и молитву вознести...

 

Когда-то примерно 100 лет назад у нас в братстве Александра Невского, где я тогда состоял, открыли компьютерный класс. После этого местная библиотекарь отказалась выдавать мне книги: ты, Дима, этими же руками в интернет лазишь, а потом ими же книжки берёшь. Самое интересное, я специально уточнял, - для неё это было именно теми же руками, а не теми же глазами.

 

[Олега]

 

Когда-то примерно 100 лет назад у нас в братстве Александра Невского, где я тогда состоял, открыли компьютерный класс. После этого местная библиотекарь отказалась выдавать мне книги: ты, Дима, этими же руками в интернет лазишь, а потом ими же книжки берёшь. Самое интересное, я специально уточнял, - для неё это было именно теми же руками, а не теми же глазами.

а вы литургию на фене для зеков создайте... чего уж там, они чем хуже вас?

[TAH]

а вы литургию на фене для зеков создайте... чего уж там, они чем хуже вас?

А Вы можете пару молитв перевести?

[Олега]

А Вы можете пару молитв перевести?

Давайте лучше Пушкина?

 

 

 

АЛЕКСАНДР ПУШКИН. Я С ВАС ТАЩИЛСЯ; МОЖЕТ, ОТ ПРИХОДА

 

Я с вас тащился; может, от прихода

Еще я оклемался не вконец;

Но я не прокачу под мурковода;

Короче, не бздюме - любви звиздец.

Я с вас тащился без понтов кабацких,

То под вальтами был, то в мандраже;

Я с вас тащился без балды, по-братски,

Как хрен кто с вас потащится уже.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Олега

[Mar!a]

А я не понимаю, как на одном и том же языке и послать кого можно, и молитву вознести...

На латыни вполне можно послать. Это богослужебный, но не искусственно созданный язык, так что ненормативной лексикой отнюдь не обделен.

https://ru.wikipedia...%B8%D0%BA%D0%B0 (надеюсь не оскорблю этой ссылкой ничьи нежные чувства, но на всякий случай предупреждаю, 18+, мат и т.п.).

То же самое можно сказать и о прочих древних языках, являющихся сейчас богослужебными.

 

А ЦСЯ был создан отнюдь не для сакральности, а по той простой причине что уровень развития богословия и философии славян тех времен был слишком низок, так что в языке просто отсутствовали слова для перевода огромного количества терминов, поэтому св. Кириллу пришлось конструировать что-то новое в виде кальки с греческого.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Mar!a

[Eleonora]

Понятно, в общем, почему больше всех Олеге претит своим русским пользоваться для молитвы. Вот он и беспокоится, причем совершенно зря, за тех, кто не настолько загрязнил прикладным употреблением свой родной язык, чтобы от него воротило при молитве.

[Mar!a]

Я вот тоже не первый год наблюдаю это и все в толк не возьму откуда такая ненависть к своему языку.

[Eleonora]

Это не столько ненависть, сколько непроизвольное отвращение. Каждый день если продуцировать мат и хлебать феню, то и не захочешь, а затошнит. А потом и получается, что виноват язык, а не конкретный носитель. А, может, что-то в консерватории поменять? Изменено 4 мая, 2017 пользователем Eleonora

[Дмитрий]

Я вот тоже не первый год наблюдаю это и все в толк не возьму откуда такая ненависть к своему языку.

 

А нет ли в этом русофобии?!

[Eleonora]

Интересная версия! Вполне имеет право на жизнь ))).

[Oleg-Michael]

То же самое можно сказать и о прочих древних языках, являющихся сейчас богослужебными.

 

Можно. Но лучше не надо :-).

 

Христианская богослужебная латынь - весьма особый строй латинского языка (при том, что и латынь позднеантичной христианской литературы - это тоже особая история). То есть формально, конечно, это тот же язык, что и "на улице", но для специалиста различия очевидны, и целые книги об этом написаны. А если отъехать немного за пределы Лация, там уже на латыни вообще не говорили в быту - только военная и судебная канцелярия на ней велась. В западной части Римской империи был обратный процесс. Если еретики стремились "перевести" христианство на народные языки, например - готский, то католики пытались перенять латынь и расширить сферу ее применения так же, как еще в языческие времена латыни учились представители высших слоев местных сообществ. Хотя, понятно, получалось это не очень хорошо - поэтому основой для современных романских языков стали формы латыни, довольно далекие и от классических, и от церковных.

[Mar!a]

Олег, есть и такое понятие как русский литературный язык, и высокий стиль в нем же, однако на этом основании никто не будет утверждать что тот русский в котором есть матершина это какой то другой язык.

[Hermiona317]

А я не понимаю, как на одном и том же языке и послать кого можно, и молитву вознести...

 

Чистому сердцем человеку даже в голову не придет материться. Для него мат не существует в природе.

[TAH]

Давайте лучше Пушкина?

АЛЕКСАНДР ПУШКИН. Я С ВАС ТАЩИЛСЯ; МОЖЕТ, ОТ ПРИХОДА

Если Вам показалось, что тут есть какой-то перевод на какой-то язык, сочувствую ((

[Amtaro]

Смешно после ваших месс на плохом русском с топорным пением читать ваши рассуждения о МП-шном исполнении Литургии. Вы же просто протестанты... да куда там... вам сейчас даже до лютеран далеко....

Олега, по-твоему, протестант это тот,кто молится на родном языке?