Причины малочисленности греко-католиков в России

[Oleg-Michael]

Скажи этнофилетизму твердое рабочее НЕТ!

 

Ну вот как раз идея о необходимости служить на народных языках (каждому народу - на своем) и есть неотъемлемая часть этнофилетизма.

[Mar!a]

ЦСЯ это Божественный язык. Любой национальный ему проигрывает и к разделению ведёт...

ЦСЯ это всего лишь слегка эллинизированный староболгарский диалект. Обычный национальный язык. Болгары до сих пор понимают его гораздо лучше прочих славян. Ученье свет, Олега. ))

[Amtaro]

ЦСЯ это всего лишь слегка эллинизированный староболгарский диалект

Это упрощение. Он не только эллинизирован, но и в грамматическом плане отчасти латинизирован. Затем в него включены слова, не входившие в солунский диалект. Основа - да, болгарская, но к ней добавлено не так уж мало.

[Mar!a]

В любой язык добавлено немало из других. Современный русский тоже латинизирован, англо-немецозирован и т.д.

[Oleg-Michael]

Уточню, что если болгары его хорошо понимают (хотя вряд ли это так, учитывая объем произошедших в болгарском языке изменений), то это лишь потому, что Болгарское царство в IX веке приняло ЦСЯ в качестве не только литургического, но и официального языка. Именно в этих условиях имел место этногенез болгар как единого народа, в котором слились славянские, тюркские (в языческие времена ранее - высшее сословие), а также греческие, албанские, влашские и др. элементы.

[Amtaro]

Современный русский тоже латинизирован, англо-немецозирован

В грамматическом плане - совсем нет.

[Mar!a]

Да ладно. Многие выражения - калька с иностранных, когда это не просто перевод, но и когда берется само построение предложения, нехарактерное для русского языка.

[Amtaro]

Например? Изменено 14 июня, 2016 пользователем Amtaro

[Mar!a]

Тыщи их, например: Как ты? Ты в порядке? и т.д. и т.п.

[Amtaro]

Ну и где и с кого тут грамм. калька?

[Mar!a]

С английского конечно. Вошло в обиход благодаря просмотру американских фильмов.

[Solowhoff]

С английского конечно. Вошло в обиход благодаря просмотру американских фильмов.

Гнусавым голосом - "Спасаем наши задницы, парни"

[Amtaro]

С английского конечно

Да ничего подобного. Эти выражения были в обиходе ещё в период железного занавеса. А если бы это была грамм. калька, там бы присутсвовал глагол-связка. Которого нет.

[Mar!a]

Ну да, на последнем издыхании "занавеса" это пошло из видео-салонов 80-х. Именно из американских фильмов. До этого "ты в порядке" никто никогда не говорил. "В порядке" не использовалось в сочетании с личным местоимением. Изменено 14 июня, 2016 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Повторяю - чтобы это было грамматической калькой, русский должен сказать:

- Ты есть в порядке?

или

- Ты находишься в порядке?

 

Вы такое слышали, Маша?

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Amtaro

[Маричка]

Скажи этнофилетизму твердое рабочее НЕТ!

 

Ну вот как раз идея о необходимости служить на народных языках (каждому народу - на своем) и есть неотъемлемая часть этнофилетизма.

 

Ну, значит я перепутала

Но слово НЕТ Олеге все таки сказать надо.

[Олега]

Ну, значит я перепутала

Но слово НЕТ Олеге все таки сказать надо.

Нет ты не можешь сказать. Потому что не молилась на ЦСЯ и не понимаешь разницу между молитвой на русском и на ЦСЯ. Молиться на русском это минимум можно сказать что пошло. Интересно было бы найти на форуме человека который на латыни молится, и что бы он сравнил молитву на русском с молитвой на латыни. Изменено 15 июня, 2016 пользователем Олега

[Amtaro]

Олеж, ты Бога просишь -

Господи,помози?

[Eleonora]

Тыщи их, например: Как ты? Ты в порядке? и т.д. и т.п.

 

Всё-таки, это, скорее попугайство, свойственное некоторым социальным и профессиональным группам. "Ты в порядке" я в обиходе ни разу не слышала от взрослого человека. Это, ИМХО, или школьники между собой общаются, или ведущие утренних разогревающих народные массы теле- и радиопередач.

Изменено 16 июня, 2016 пользователем Eleonora

[Eleonora]

Вспомнила. От подруги-немки только слышала, когда она на русском со мной общается.

[Eleonora]

Интересно было бы найти на форуме человека который на латыни молится, и что бы он сравнил молитву на русском с молитвой на латыни.

 

Да таких людей тут каждый второй, я думаю. И вдобавок многие тут знают не один язык, поэтому нет такого волшебно-необычно-непривычного ощущения от произношения нерусских слов, которое, ИМХО, дает иллюзию мощного наката чувства сакрального.

 

Я молюсь на русском, польском и немецком. И пою в приходском хоре латинские песнопения, в том числе и молитвы на Мессе. Знаете, когда знаешь не один язык, то каких-то особых ощущений от перехода с одного на другой нет, это дело обиходное.

[Eleonora]

Ну да, на последнем издыхании "занавеса" это пошло из видео-салонов 80-х. Именно из американских фильмов. До этого "ты в порядке" никто никогда не говорил. "В порядке" не использовалось в сочетании с личным местоимением.

 

Да, говорили, к примеру, "с тобой всё в порядке?", когда человек упал, допустим, или внезапно себя плохо почувствовал. Или "у меня всё в порядке", когда всё хорошо и прекрасно в жизни.

[n-vilonov]

Ну, значит я перепутала

Но слово НЕТ Олеге все таки сказать надо.

Нет ты не можешь сказать. Потому что не молилась на ЦСЯ и не понимаешь разницу между молитвой на русском и на ЦСЯ. Молиться на русском это минимум можно сказать что пошло. Интересно было бы найти на форуме человека который на латыни молится, и что бы он сравнил молитву на русском с молитвой на латыни.

 

На латыни я молился пару раз, но часто молюсь на немецком; неоднократно доводилось петь гимны на финском (очень, кстати, подходящий для пения язык). А мой любимый гимн "Amazing Grace" я принципиально пою на английском, потому что меня не устраивают существующие переводы на русский. Но если говорить в целом, а не о том или ином отдельном тексте/песнопении, я не вижу принципиальной разницы между молитвами на разных языках. Если Вы любите ЦСЯ (как, например, я люблю ту же латынь - удивительно чёткий и мощный язык), Вам, конечно, и молиться больше нравится на нём.

 

Но зачем смешивать личные вкусы с правилами богослужения? Русский язык - достаточно зрелый и богатый, чтобы позволить адекватный (и достаточно понятный, и достаточно возвышенный) перевод как Библии, так и богослужебных текстов. Собственно говоря, Синодальный перевод (в котором, конечно, есть и несовершенства, и даже ошибки - но где их нет?) это доказал.

[Олега]

Олеж, ты Бога просишь -

Господи,помози?

... ми по велицей милости прошу. )))) Да, Андрей, молюсь на ЦСЯ.

[Олега]

Русский язык - достаточно зрелый и богатый, чтобы позволить адекватный (и достаточно понятный, и достаточно возвышенный) перевод как Библии, так и богослужебных текстов. Собственно говоря, Синодальный перевод (в котором, конечно, есть и несовершенства, и даже ошибки - но где их нет?) это доказал.

Недостаточный по сравнению с ЦСЯ. И менее мелодичный. А когда я на Мессе был невозможно было от грубости звучания псалмов на русском. Фу, пакость какая. (((