Причины малочисленности греко-католиков в России

[Mar!a]

Нет, он на церковнославянском языке, просто церковнославянский передан графикой современного (реформированного) русского алфавита. Это очень распространённый приём, всё шире и шире практикуемый в РПЦ-МП. Просто так удобнее глазу современного человека.

Ну по крайней мере в качестве предстоятеля там поминается Папа, а не Патриарх Кирилл. И количество утренних, вечерних и к/по Причастию молитв раза в 3 меньше, если это имеет значение.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Mar!a

[Helena]

На Пасху у нас молодого человека, который не смог документально подтвердить свое крещение, - крестили, видимо под условием.

Значит, он в латинском обряде уже.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Helena

[black cat]

Впрочем, данная тема была открыта уважаемым автором для выяснения причин неразвитости византо-католического движения в РФ. Причины двояки - тут и отсутствие клира (разве что о. А. Бургос в СПб.), и культурно-психологический дискомфорт у конвертитов из РПЦ, не желающих сохранять культурные формы РПЦ.

 

ИМХО, не упомянута и очевидная третья причина - не желание быть отождествляемым (в РФ) с представителями конкретной страны (национальности) прежде всего с которой и ассоциируется греко-католичество (сиречь униатство). Вообще-то и четвертую причину можно "раскопать" - просто толком большинство про византийский обряд сейчас не знают, да и в принципе и не хотят знать. Ибо для подавляющего большинства потенциальных соискателей католичества, последнее ассоциируется и отождествляется исключительно с латинским обрядом.

[Neta]

Замечу, что тема была открыта еще до известных событий в рекомой стране. Просьба не проводить безосновательных параллелей.

[black cat]

Замечу, что тема была открыта еще до известных событий в рекомой стране. Просьба не проводить безосновательных параллелей.

 

Мнение не навязывалось, а озвучивалось основываясь чисто на опыте бытового общения и реакции русских православных. "Известные события" - здесь вообще не причем. Корни тянутся через века.

[Mar!a]

ИМХО, не упомянута и очевидная третья причина - не желание быть отождествляемым (в РФ) с представителями конкретной страны (национальности) прежде всего с которой и ассоциируется греко-католичество (сиречь униатство).

Почему не было? Было. На первой же странице темы писала тут в в 2013:

образ униата - "предателя Родины" засел в массовом российском сознании очень глубоко.

естественно не подразумевая свои мотивы, у меня у самой украинские греко-католики в родне есть, а мамина сестра по версии кисель-тв так ващще живет, там где гнездятся фошисты-бандеровцы Но, Black cat конечно же прав, из песни слов не выкинешь, это есть и весьма давно.

 

***

до меня что-то вчера не дошло, что Viator подразумевал служение Литургии византийского обряда на современном русском, типа это увеличило бы приток русских. Да ничего подобного. В Москве пробовали это делать. Ходило полтора человека, еще меньше чем на синодальную.

Изменено 30 апреля, 2017 пользователем Mar!a

[Helena]

ИМХО.

 

Люди бегут в том числе и из-за РПЦ МП.

На всякий случай меняя обряд, мало ли что...

[Гость Viator]

ИМХО, не упомянута и очевидная третья причина - не желание быть отождествляемым (в РФ) с представителями конкретной страны (национальности) прежде всего с которой и ассоциируется греко-католичество (сиречь униатство).

Почему не было? Было. На первой же странице темы писала тут в теме в 2013:

образ униата - "предателя Родины" засел в массовом российском сознании очень глубоко.

естественно не подразумевая свои мотивы, у меня у самой украинские греко-католики в родне есть, а мамина сестра по версии кисель-тв так ващще живет, там где гнездятся фошисты-бандеровцы Но, Black cat конечно же прав, из песни слов не выкинешь, это есть и весьма давно.

 

***

до меня что-то вчера не дошло, что Viator подразумевал служение Литургии византийского обряда на современном русском, типа это увеличило бы приток русских. Да ничего подобного. В Москве пробовали это делать. Ходило полтора человека, еще меньше чем на синодальную.

 

Нет-нет, я был неправильно понят.

Я имел в виду ДОМАШНЮЮ молитву византо-католика по церковнославянскому Часослову. А не храмовое служение.

[Mar!a]

Я имел в виду ДОМАШНЮЮ молитву византо-католика по церковнославянскому Часослову. А не храмовое служение.

Так а что мешает? Если у вас не опечатка и речь о Часослове именно на ЦСЯ, то они в изобилии издаются православными. Если кого то сильно сбивают упоминания в некоторых молитвах Патриарха, то можно и корректором воспользоваться, вписав "Святейшаго Вселенскаго Архиерея (имярек) Папу Римскаго ".

Не говоря уже и о том, что никто греко-католиков не принуждает пользоваться стандартными православными молитвословами. Ни в визанийском, ни в латинском обряде нет какого-то унифицированного правила для домашней молитвы мирян, которое надо добровольно-принудительно "вычитывать". Хотите ЛЧ/Часослов, хотите просто Псалтирь, хотите Розарий/Богородичное Правило и что угодно еще. Никто не неволит одними утренними и вечерними молитвами молиться.

Изменено 30 апреля, 2017 пользователем Mar!a

[Hermiona317]

до меня что-то вчера не дошло, что Viator подразумевал служение Литургии византийского обряда на современном русском, типа это увеличило бы приток русских. Да ничего подобного. В Москве пробовали это делать. Ходило полтора человека, еще меньше чем на синодальную.

 

А я не согласна. Когда я пришла в приход Святой Ольги 5 лет назад, там византийская Литургия была каждое воскресенье именно на русском языке. У нас большая греко-католическая община. Кому пришло в голову эти службы прикрыть - я не знаю. Но теперь вся община ходят на Новус. Ничего страшного, но лично мне... очень не хватает запаха ладана по воскресеньям))). На службы со ЦСЯ я бы ни за что ходить не стала.

 

Обряд я никогда менять не буду, пусть обзывают предательницей или еще кем.

Изменено 1 мая, 2017 пользователем Hermiona317

[Amtaro]

На службы со ЦСЯ я бы ни за что ходить не стала.

Почему?

[Hermiona317]

Потому что я не люблю ЦСЯ! Украинский, польский, латинский - любой из этих языков подойдет, но только не ЦСЯ!

[Amtaro]

Ну а чем вам он не нравится?

[Hermiona317]

Он невозможен в произношении. Язык отказывается подчиняться и не выговаривает все эти сумасшедшие словечки. Я люблю красивые, певучие языки.

[black cat]

Он невозможен в произношении.

 

Отнюдь.

 

Язык отказывается подчиняться и не выговаривает все эти сумасшедшие словечки.

 

Про Ваш язык - это к специалистам, про "сумашедшие" - очень хамовато.

 

Я люблю красивые, певучие языки.

 

Из сказанного Вами выше, "красивые, певучие языки" - это украинский?, польский? Да уж..

 

 

Что до меня, то важно понимать и внутренний смысл церковного пения, а не только его гармонию, мелодичность и т.п. Язык службы и песнопений должен быть понятен, но важны и приоритетные языки церковных песнопений, это латинский, греческий, латинский. Естественно каждый для себя подбирает и ту языковую службу где индивидуально ощущаешь полноту непередаваемой сакральности церковных песнопений и церковной службы (мессы).

У меня, даже неудобно об этом, всегда вызывало непонимание перерастянутость церковных служб в Восточных Церквях (ПЦ), прямо истязание какое-то.... Вроде Спаситель ранее указал, что главное на церковной службе, причем вместе с апостолами и окружающими сидели (полулежали), ели, пили, а не часами стояли в сутолке, в плохопроветриваемом помещении, в статической позе, в условиях нарастающей гипоксии (и гипоксемии) - блин, какая-то искусственная каталепсия, а не осмысленное восприятие церковной службы и сути церковных песнопений...

[TAH]

Интересно, где—то проводятся Мессы в виде ужина с возлежанием, как было на тайной вечере? Изменено 1 мая, 2017 пользователем TAH

[Hermiona317]

Про Ваш язык - это к специалистам, про "сумашедшие" - очень хамовато.

 

Ну а это уже хамство с вашей стороны. Впрочем, что еще ожидать от русского католика. Среди конвертитов из РПЦ больше всего хамов.

 

Да, украинский и польский - очень певучие языки. Впрочем, напрягаться и доказывать что-то я тут не собираюсь. С другой стороны, я думаю, всем известно как поют на ЦСЯ. Всегда две-три ноты - та-та-та-та-тааа, та-та-та-та-тааа, вышла серо-бурая кошка за котаааа.

Вот и все.

[Mar!a]

Всегда две-три ноты - та-та-та-та-тааа, та-та-та-та-тааа

Это не сколько сам язык, сколько то, как его принято читать в России, именно так речитативом на 2 ноты. Скажем, те же сербы или болгары ЦСЯ немного по-другому произносят.

[TAH]

«Среди конвертитов из РПЦ больше всего хамов.»

Отчего так, как Вы считаете?

[Hermiona317]

Это не сколько сам язык, сколько то, как его принято читать в России, именно так речитативом на 2 ноты. Скажем, те же сербы или болгары ЦСЯ немного по-другому произносят.

 

Согласна, но на службе предлагается синодальный вариант, а мне он не нравится. Не могу же я заставить себя полюбить, это невозможно.

[Hermiona317]

«Среди конвертитов из РПЦ больше всего хамов.»

Отчего так, как Вы считаете?

 

От того, что благочестие в католических семьях культивируется веками, из поколение в поколение, и если оно есть, то сразу бросается в глаза. Большинство католиков в России приходят из атеистических семей. Может корни и были, но отрезаны. Одним словом, воспитания не было - специфического, христианского.

[Mar!a]

Согласна, но на службе предлагается синодальный вариант, а мне он не нравится. Не могу же я заставить себя полюбить, это невозможно.

Для аутентичного византийского распева нужен очень хороший муз. слух. Славянские гласы а ля "та-та-та" доступны всем. Я их тоже никогда не любила и будучи православной была прихожанкой нескольких подворий других ПЦ в т.ч. и по эстетическим соображениям. К слову григорианский хорал тоже далеко не все тянут, бывает что и от того как его кое-где у нас поют тоже уши в трубочку скручиваются.

[TAH]

 

Для аутентичного византийского распева нужен очень хороший муз. слух.

А в деле продвижения в вере слух играет какое-то роль?

[Mar!a]

А в деле продвижения в вере слух играет какое-то роль?

Если неблагозвучность мешает молиться и есть возможность выбора то да. Зачем себя мучить? Другой вопрос если выбора нет. Тогда свои эстетствования стоит задвинуть куда-нибудь подальше.

Изменено 1 мая, 2017 пользователем Mar!a

[TAH]

От того, что благочестие в католических семьях культивируется веками, из поколение в поколение, и если оно есть, то сразу бросается в глаза. Большинство католиков в России приходят из атеистических семей. Может корни и были, но отрезаны. Одним словом, воспитания не было - специфического, христианского.

То есть все новообращенные, скорее всего, хамы?