Любите ли вы Папу

[Хараим]

Отчего же? Стоит вспомнить, какие чувства пробуждал вновь избранный Ратцингер с вновь избранным Бергольо. А через год можно будет и сравнить плоды.

[Konst]

Антихрист, по моему, будет именно роскошным...

Антихрист будет таким, каким его будет хотеть видеть толпа. Сегодняшняя толпа жаждет видеть иерарха в рубище. Причем, это не желание верующих, не желание людей Церкви, на которых все же следует обращать внимание, и которым все равно, будет ли Папа надевать красные туфли и пользоваться хорошим автомобилем. Это желание внецерковной и антицерковной толпы.

В моем посте, сокращенном Вами, сказано и о показной скромности, ради толпы.

Немалая часть верующих хотят видеть скромность в иерархах. Не рубище! И не телегу! Чуть большую скромность и простоту. И только.

А кстати, патриарх Павел Сербский угождал толпе? Как антихрист? Или митрополит Антоний Сурожский? Который жил в сторожке при соборе, сам себе готовил, сам убирал. Это образа антихриста?

[Neta]

Отчего же? Стоит вспомнить, какие чувства пробуждал вновь избранный Ратцингер с вновь избранным Бергольо. А через год можно будет и сравнить плоды.

Рано еще сравнивать. Да и зачем?

[Юрий]

Это еще хорошо что я не застала конфликта местных иерархов, когда этот о. Питер вдрызг переругался с ныне покойным местным епископом из-за приезда на кампус Обамы.

А, так Вы в университете Notre-Shame? У меня там несколько знакомых учились.

[AmAl]

Отчего же? Стоит вспомнить, какие чувства пробуждал вновь избранный Ратцингер с вновь избранным Бергольо. А через год можно будет и сравнить плоды.

 

Эмоции мало чего стоят. А сегодня можно выразить только их.

Я вам найду захлёбывающиеся от слюны восхищения газетные статьи расхваливающие персональный стиль Ратцингера первых месяцев его понтификата. О том, как он в свою старую квартиру лично ездил и его встречали восторженные римляне, а он каждому руку пожимал (бедная охрана). О том какой он скромный в быту. О том, что даже тиару с герба убрал. Как отказался от пуленепробиваемого папамобиля. В самой что ни на есть либеральной американской прессе. И что это вам даст, кроме удовлетворения исторического любопытства? При том, что нынешний понтифик только неделю на кафедре. Вот когда плоды будут, тогда можно и сравнивать.

[Konst]

Я не призываю иерархов прямо и точно подражать, помянутым выше, уважаемым епископам. Просто немного учесть их пример. По моему искренний, по вере.

А вообще можно быть и роскошным иерархом. И любой высший иерарх, непременно будет пользоваться дорогими удобными вещами. Но хоть иногда являть умеренную скромность и простоту - что в этом плохого.

Мне и прошлый Папа, без жестов нынешнего, симпатичен и этот. Впрочем сильно в их личностях не копался. Просто естественно как то обращал внимание на лучшее, истолковывал к лучшему. И с нашими иерархами примерно так же делал... Каюсь - почему то со своими трудней давалось . Но в общем, примерно, так же

[Юрий]

Вот у меня один знакомый католик открыто обвиняет нового Папу в открытом бобоизме.* Я хотел бы защитить Понтифика. Какие аргументы мне использовать?

 

*Если кто не знает, "бобо" - это сокращение от "богемный буржуа". Это преобладающий тип среднего и высшего общества на современном Западе.

[Neta]

Я помню, как умилялись, когда Папа Бенедикт стал появляться в одежде, похожей на санта-клаусову. Многим казалось забавным.

[Neta]

Вот у меня один знакомый католик открыто обвиняет нового Папу в открытом бобоизме. Я хотел бы защитить Понтифика. Какие аргументы мне использовать?

А это с чем едят?

[Konst]

А вообще конечно: "по плодам". И "впоследствии"... время покажет. Но изначальная стартовая доброжелательность, кредит доверия - разве не приличны христианам? Даже отделенным?

[Neta]

Приличны. Но, как видим, не всем.

[Solowhoff]

Вот у меня один знакомый католик открыто обвиняет нового Папу в открытом бобоизме.* Я хотел бы защитить Понтифика. Какие аргументы мне использовать?

 

*Если кто не знает, "бобо" - это сокращение от "богемный буржуа". Это преобладающий тип среднего и высшего общества на современном Западе.

 

А поподробнее нельзя? А то я погуглил но все равно ничего не понял.

[Neta]

Вообще-то полемика странным образом напоминает евангельский сюжет, когда ждали царя, а пришел Плотник.

Эстетика превалирует над этикой...

[Ana]

А, так Вы в университете Notre-Shame? У меня там несколько знакомых учились.

Shame не Shame, но что есть то есть.

[Drogon]

....папизм это экклезиологическая ересь. И неприемлем для нас.

 

Ну так другой-то у вас нет. Экклезия есть, а экклезиологии нет? Так не бывает.

[Хараим]

Непорядок: чудо есть, а чудологии нет.

[Admin]

Тему закрываем?

[Хараим]

Да закрывайте, мне-то что?

[Гость Vita]

Вообще-то полемика странным образом напоминает евангельский сюжет, когда ждали царя, а пришел Плотник.

Эстетика превалирует над этикой...

Почему эстетика? Папа- духовный монарх, имеет власть над подданными. Католики с этим одержали много великих побед. Эта вера вылилась в обряды и церемонии , поскольку внутреннее выливается во внешнее. Кто в это не веровал, мог уверовать глядя на обряд, поскольку традиционно внешнее переходит на внутреннее. Обряд нарушили, и из веры получилось не совсем понятно что, сопровождаемое ахами .: "какой Папа душечка"

[Mirabile_Futurum]

 

Престол первоерарха не место для няшности и кавайности. :angry: :angry:

Откуда столько агрессии? Может он реально скромен. А вы ведете себя как заядлый куряга которому кажеться , что любой некурящий, априори, выделываеться, понтуеться, а релаьно не курить просто так нельзя.

Простите, что грубовато пишу, надеюсь вы, как сами любитель крепкого словца, не примите слишком близко.

[Neta]

Почему эстетика? Папа- духовный монарх, имеет власть над подданными. Католики с этим одержали много великих побед. Эта вера вылилась в обряды и церемонии , поскольку внутреннее выливается во внешнее. Кто в это не веровал, мог уверовать глядя на обряд, поскольку традиционно внешнее переходит на внутреннее. Обряд нарушили, и из веры получилось не совсем понятно что, сопровождаемое ахами .: "какой Папа душечка"

 

Vita (вы та Vita или не та? ), что это за вера такая, которую может разрушить отступление от обряда? Мне это непонятно. Хотя даже не от обряда, а от протокола или этикета. Не надел ботинки такого цвета, как у предыдушего понтифика - разрушил веру миллионов? Жуть получается.

[Гость Макс Али-хан]

А может у него ботинки это кампагии, и носят сакральный характер

[Гость Макс Али-хан]

 

Откуда столько агрессии?

Не знаю- не нравится он мне

Чует мое сердце - не к добру это всё, ох не к добру.

[Mirabile_Futurum]

И какова же его роль? Ломать традиции? Превратить Папу и епископов из князей Церкви в "эффективных менеджеров"?

На "эффективных менеджеров" больше были похожи папы времен разгрома альбигойцев ;)

[Mirabile_Futurum]

Я не призываю иерархов прямо и точно подражать, помянутым выше, уважаемым епископам. Просто немного учесть их пример. По моему искренний, по вере.

 

Присоединяюсь. Простить прошу за грубость, но скромность/не скромность вопросы сложные, а тенденции к зажирению и зажиранию, как это сейчас увы нередко происходит в нашей Церкви, быть точно не должно.