Любите ли вы Папу

[Ana]

А у вас в Америках как: понтификальную, с позволения сказать, любовь, возревают ли на приходах? Или оставляют на волю Божью?

Нее.. Тут я бы пожалуй, наоборот, проповедовала необходимость личной любви к Папе, чтобы не относились к нему как к функции, как к исполняющему обязанности, как к выборной должности по типу президентской. Любовь или ненависть к начальству это возможно наше, для американцев не свойственно, они одобряют или не одобряют позицию, действия и т д.

 

Мне не довелось здесь услышать или прочитать ни одного упоминания о Папе за исключением регулярного но единственного упоминания во время мессы. Ну в большой церкви где-то в уголке, можно найти маленький печатный портрет Папы.

На в бюллютенях приходских конечно регулярно послания Папы печатают, отрывки речей, интенции на месяц и т п.

 

Была тут в университете целая конференция посвященная теологии Рацингера, но опять же таки именно Рацингера ,а не бывшего тогда Папой Бенедикта 16. Я там была, и его Папство не обсуждалось. Именно его теология и труды.

[Helena]

И мир его принял как своего.

А это из чего следует?

[Гость Макс Али-хан]

Макс, а ты помнишь, как католики чаяли видеть Кирилла Патриархом, многие, по крайней мере?

Мне это уже тогда казалось иррациональным.

 

Человек такого ранга это всегда винтик. Альтернатива- та самая чашка кофе (цена самостоятельности).

Поэтому собстно опасатся что Франциска занесет не в ту степь -надо не особо.

Но...И на старуху бывает проруха.

[Гость Макс Али-хан]

А это из чего следует?

трындец следует.

[Sandra889]

ПОЧЕМУ????

[Гость Макс Али-хан]

Это христиане спрашивают?

Хреново вас катехизировали, товарищи жертвы современных подходов к теологии

[Neta]

Макс, а ты помнишь, как католики чаяли видеть Кирилла Патриархом, многие, по крайней мере?

Мне это уже тогда казалось иррациональным.

 

Человек такого ранга это всегда винтик. Альтернатива- та самая чашка кофе (цена самостоятельности).

Поэтому собстно опасатся что Франциска занесет не в ту степь -надо не особо.

Но...И на старуху бывает проруха.

 

Почему иррациональным? Всегда хочется видеть церковного иерарха такого ранга мудрым и просвещенным, каким был митрополит Кирилл. А получилось печальное, и не столько для католиков. Но Папа, как мне кажется, менее ощущает давление извне, чем ваш Патриарх. Почва разная.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Почему иррациональным? Всегда хочется видеть церковного иерарха такого ранга мудрым и просвещенным, каким был митрополит Кирилл. А получилось печальное, и не столько для католиков. Но Папа, как мне кажется, менее ощущает давление извне, чем ваш Патриарх. Почва разная.

Почва везде одинаковая.

Патриарх свои реформы проводит- масштабнее чем все за предыдущую 1000 лет. Втихую, а снаружи шумиха про пыль и часы. Всё имеет свою цену.

[Sandra889]

А какие именно реформы?..

[Helena]

-

[Гость Макс Али-хан]

Метрополитанскую реформу и увеличение епископата, а так же соборную реформу.

[Neta]

Метрополитанскую реформу и увеличение епископата, а так же соборную реформу.

Пока что наблюдаем только разукрупнение епархий и стоны простых попов по этому поводу. И никаких реформ.

[Ana]

Ёлки, нарушу слово. Но с завтрашнего дня надеюсь таки заставить себя уйти в оффлайн по конца поста (у нас сегодня начался)! Не думала, что это так сложно.

Сандра, Вы просто обладаете потрясающим талантом уводить любую тему в оффтоп. Держите себя в руках. Сейчас от Папы все на вашего Патриарха перейдут, что совсем не гоже, так как и у вас пост начался и у нас скоро уж Страстная Неделя.

Имхо, уж лучше целибат и голубых, чем вашего Патриарха.

[Гость Макс Али-хан]

Ну при таком настрое я лучше промолчу.

[Sandra889]

Я ответила на вопрос.И всё.

 

Простите, больше не буду.

 

Просто написала это в личку человеку, задавшему вопрос, а он справедливо отметил, что чем создавать иллюзию "ненахождения на форуме" и писания в ЛС, лучше один раз написать на форуме. Что после некоторых колебаний и сделала .

[Хараим]

Между Святейшим и Франциском есть одно общее свойство - они оба блестящие актеры, любят быть актерами и отлично знают, как, когда и с какой интонацией надо говорить. Видимо, наиболее востребованное свойство.

[Sandra889]

Кто сказал, что актёры? Может, это искренне (только не плюйтесь сразу, давайте понадеемся хотя бы) ?

 

Тогда уже можно сказать "оба очень красноречивые", имхо.

[Хараим]

А кто сказал, что актер - это плохо?

[Sandra889]

В Христианстве для первоиерархов? Лицедейство?..

[Neta]

Аркадий, ты лично с обоими знаком? Не замечала за Патриархом Кириллом никакого актерства. По-моему, он органичен в своей искренности. Про Папу Франциска мы пока мало что знаем, и то - из СМИ.

[Гость Макс Али-хан]

Желание интересничать может быть вполне искреннем. Только что касательно патриарха- он уже свое место в истории завоевал. Хоть еще 100 историй с пылью будет. Он почти вдвое увеличил епископат- это меняет все. РПЦ уже никогда не будет прежней.

[Хараим]

Я пользуюсь лексикой современного русского языка с соответствующей ему семантикой. И если кто-то видит в моих словах не то, что они выражают, не моя вина, верно?

[Хараим]

Аркадий, ты лично с обоими знаком? Не замечала за Патриархом Кириллом никакого актерства. По-моему, он органичен в своей искренности. Про Папу Франциска мы пока мало что знаем, и то - из СМИ.

А Смоктуновский неорганичен или неискренен? С какой стати ты противопоставляешь актерское мастерство и искренность?

[Neta]

Вообще, оффтопим уже. Тем более, что не о Патриахе тема. Идите с оффтопом в Посиделки.

[AmAl]

 

AmAl там вроде начал отвечать, но я даже прочитать не успела, только отвернулась на минутку, как он, проявив характерное только для вежливых новичков на форуме послушание модераторству, быстро стер написанное. А жаль между прочим.

 

Там Админ стёр - я только извинился.

Я писал примерно следующее:

Могло и мешать, а могло и не мешать проповедовать - сильно зависило от правительства.

У папы не было возможности концентрации административной власти в своих руках. Это очень сложно, если всех своих епископов в какой-то стране ты должен назначать в соответствии с условиями наполеоновского конкордата и требованиями очередной французской республики - ведь к тому же и республика обязуется предоставлять тебе и твоей церкви определённые бенефиции. Когда был принят Закон 1905 года Аристид Бриан говорил, что просто преклоняется перед Пием X - тот строго осудил закон и при этом на практике быстро осознал его достоинства. Наконец можно изжить дух галликанизма, который всегда оттягивал на себя внимание и спонсировался правительствами. Франция здесь только иллюстрация - примеров достаточно. Старая ситуация сдерживала управленческий универсализм папства. Теперь его сдерживают только эксцессы практиктики и бюрократической машины, а не договоры с королями. Это же явным образом начало влиять на образ папы, которому каждая община теперь должна оказывать почтение не только как хранителю веры и выразителю догматов. Это если упрощённо.