Любите ли вы Папу

[AmAl]

Сдается мне, здесь у него просто хоральное облачение - моцетта поверх суперпеллиция, разве нет?

 

А под ним?

Его хоровое облачение выглядит точно так же, как хоровое облачение скажем Пия V, но не кардинала. Насколько мне помниться относительно сенаторского происхождения белого в папском официальном не-литургическом (позднее-хоровом) одеянии существует консенсус. Но могу уточнить, если надо.

Ещё раз, это не отменяет того, что св. Пий V начал носить белое каждый день. До того папы каждый день носили, что подходило им больше.

[Oleg-Michael]

Насколько мне помниться относительно сенаторского происхождения белого в папском официальном не-литургическом (позднее-хоровом) одеянии существует консенсус. Но могу уточнить, если надо.

 

Это было бы приятно и полезно знать . Спасибо, а если окажется, что я был неправ - то спасибо вдвойне!

[Гость Макс Али-хан]

 

А что в данном случае убеждает в ложности нашего папизма?

Скорость с какой начинают "любить" действующего понтифика. Такое впечатление что вы ( не Вы лично, но все же подавляющее большинство католиков) относятся к нему как к своего рода реинкарнации ап.Петра. Папа ушел в отставку, и "дух апостола" покинул его, вселившись в следующюю "жертву". А за ним и ушло народное обожание.

[AmAl]

 

Это было бы приятно и полезно знать .

 

Ок. Тогда после выходных попытаюсь просветить этот вопрос с источниками. А то самому в голову сразу приходит только privil?ge du blanc из константинова дара. Но это не совсем то.

[boroda]

Скорость с какой начинают "любить" действующего понтифика. Такое впечатление что вы ( не Вы лично, но все же подавляющее большинство католиков) относятся к нему как к своего рода реинкарнации ап.Петра. Папа ушел в отставку, и "дух апостола" покинул его, вселившись в следующюю "жертву". А за ним и ушло народное обожание.

Но ведь и множество православных в этом участие приняли. Тут не папизм, просто этот Папа очень яркий. А недоверие и озабоченность высказывают и католики. Так что никаких реинкарнаций.

А от Бенедикта ничто никуда не ушло. Просто теперь он затворник, а затворников как-то меньше обсуждают, и это правильно - на то они и затворники. Имхо, Франциск (пока?) до Бенедикта не дотягивает - ну так рано ещё их сравнивать. Но если и никогда не дотянет - католический папизм это вполне допускает. Как допускает возможность папы мерзавца, дурака и т.д. Но в данный момент подозревать что-то подобное нет никаких оснований

[Гость Vita]

Деву Марию коронуют уже в небесной ее славе, показывая ее положение в Церкви торжествующей, на небесах! Но земле она была очень, очень скромна... как и ее Сын, как и большинство святых... И к чему это я......

На земле образы Той ,которая в небесной славе.

[Гость Vita]

А что в данном случае убеждает в ложности нашего папизма?

Скорость с какой начинают "любить" действующего понтифика. Такое впечатление что вы ( не Вы лично, но все же подавляющее большинство католиков) относятся к нему как к своего рода реинкарнации ап.Петра. Папа ушел в отставку, и "дух апостола" покинул его, вселившись в следующюю "жертву". А за ним и ушло народное обожание.

 

В принципе дело в власти Христовой. Вся любовь и слава не Каролю, Йозефу или Хорхе, а функции которую этот нестоящий человек временно исполняет.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

В принципе дело в власти Христовой. Вся любовь и слава не Каролю, Йозефу или Хорхе, а функции которую этот нестоящий человек временно исполняет.

Это и пугает.

Как можно любить функцию?

[Ana]

Это и пугает. Как можно любить функцию?

Мы же верим что его Святой Дух выбрал. Так что

Не может он быть плохим человеком, раз так понравился ей и мне. Значит, и нам тоже!

 

А если серьёзно. То то что Вита назвала функцией можно любить так же как любишь например Родину или как раньше умели любить царей даже не видя их по телевизору.

 

Вся любовь и слава не Каролю, Йозефу или Хорхе, а функции которую этот нестоящий человек временно исполняет.

Ну да, только непонятно почему в таком случае аргументируют эту любовь личными достоинствами Папы.

 

Кстати, меня это так же коробит как зачастую пытаются аргументировать свою любовь к родине её особыми достоинствами, типа она круче чем другие страны, лучше, духовнее и все такое. В этом есть какая-то подмена.

[Гость Vita]

 

Это и пугает.

Как можно любить функцию?

 

Ну вот к примеру, любили Вы российских Самодержцев? Такая же функция ,но из другой оперы.

[Гость Макс Али-хан]

Я их не застал

Все же у меня к царю было бы иное отношение, не в контексте люблю/нелюблю, ИМХО

[Гость Vita]

Ну да, только непонятно почему в таком случае аргументируют эту любовь личными достоинствами Папы.

 

 

 

Ну конечно же никто не запрещает обращать внимания на личные достоинства. И обращать внимание на свои надежды связанные с Папой Ну там вырваться из цепей коммунизма ,или добиться возвращения старого ритуала . Но в первую очередь дело конечно в функции.

[Neta]

Функция функцией, но я бы не осмелилась к ней применить слово "люблю". А вот к Папе, как человеку - вполне. Мне казалось, тема об этом.

[Гость Vita]

Я их не застал

Все же у меня к царю было бы иное отношение, не в контексте люблю/нелюблю, ИМХО

 

Если любовь- некий волевой акт, а не романтика, то можно и в контексте любви.

[Юрий]

Это и пугает.

Как можно любить функцию?

 

"Не отдергивай руку, отче, - не тебе, а камилавке твоей руку целую!" (С)

(Не помню, откуда, но помню, что из вполне русско-православного источника. Так что ничего странного и пугающего в этом нет).

[Ana]

А я наоборот, только в смысле этой вот любви к функции/статусу, а если говорить точнее, то к символу/иконе и могу понять любовь к Папе.

А вот чтобы любить как человека, это нужен какой-никакой личностный контакт, хотя бы через тексты. И время нужно. Как человека можно полюбить просто так, безгоду неделя? А новый Папа ведь только-только нарисовался.

 

Что бы любить кого-то как человека нужна встреча, нужно видеть лицо, душу этого человека, а никак ни иммидж-медиа-картинку.

[Гость Vita]

Функция функцией, но я бы не осмелилась к ней применить слово "люблю". А вот к Папе, как человеку - вполне. Мне казалось, тема об этом.

 

Ну вот у Папы эмерита Бенедикта 16 очень благородная седина, например.. Помимо функции

[Neta]

Вита, я о человеке говорю.

[Юрий]

Радикальный пример разделения функции Папы и его личности как человека.

13 мая 1983 года знаменитый аббат Жорж де Нант, основатель "Католической Контрреформации", подал Папе жалобу со следующим заглавием:

"Жалоба нашему Святейшему Отцу Папе Иоанну Павлу II, Милостью Божией и по закону Церкви суверенному судье всех верующих во Христа, против брата нашего по вере Кароля Войтылы, о ереси, схизме и скандале".

[AmAl]

Это в какой ереси он его обвинял? Из чистого любопытства.

[Гость Vita]

Вита, я о человеке говорю.

Молиться где то в затворе наш бедный Папа эмерит..

[Юрий]

Это в какой ереси он его обвинял? Из чистого любопытства.

Точно знаю, что обвинял его в гностицизме (забавный термин "войтылианский гнозис" - его изобретение ), но больше пока не знаю. Мне один коллега дал почитать его книгу "Аутодафе Второму Ватиканскому Собору", но я пока ее не начал читать.

[Ana]

Вита, я о человеке говорю.

Нета, а откуда Вы нынешнего Папу как человека знаете? ну что бы хотя бы иметь возможность любить его?

[Юрий]

Кстати, как раз в эту тему (про любовь к Папе) - об аббате де Нанте (1924-2010). Аббат де Нант яростно, люто, бешено оспаривал Второй Ватиканский Собор (кстати, критиковал его довольно глупо, привязываясь к каждому слову и по делу, и не по делу), так же яростно нападал на Папу (обвинял его в ереси, схизме и т.д.). Местный епископ запретил его в служении; затем, в 1997 году, он был наказан интердиктом.

И вот что интересно: при всем при этом аббат де Нант не уставал повторять о своем послушании Папе. Когда его запретили в служении (Рим потом эту санкцию подтвердил) - он послушно перестал служить Мессу. И, когда к нему приходили его верные последователи (в лучшие времена - как минимум 25 000 человек), он им говорил: "простите, но я запрещен в служении" - и отправлял их на Мессу в ближайший приход (даже если это был Новус Ордо, т.е., Месса по новому чину!) Он очень гордился этим послушанием. Когда к нему после 1988 года пришли познакомиться эмиссары от монс. Лефевра, он высокомерно показал им от ворот поворот - вы, мол, непослушны Папе, а я хоть и запрещен в служении и всячески обижен Папой, но остаюсь ему послушен.

И знаете, что самое забавное? То, что ученики и последователи аббата де Нанта в наше время следуют его заветам. Они посещают обычные приходы (даже служащие в ординарной форме!), но вместе с этим "тусуются" между собой и от идей своего учителя ни на йоту не отрекаются - совсем наоборот. Я сам лично знаком с одной такой семьей.

То есть - Папу не любят (к Бенедикту XVI их отношение было намного лучше, но все же), но формально ему беспрекословно послушны!

[AmAl]

То, что ученики и последователи аббата де Нанта в наше время следуют его заветам.

 

Это, кстати, их интересный сайт: https://www.crc-internet.org/? Они там утверждают, что папа Франциск - это св.Пий Х наших дней.