Язык и национальная идентичность

[Neta]

Зачем вообще нужна империя?

[Гость Макс Али-хан]

Зачем вообще нужна империя?

Украине? Спроси Соловьева.

[Гость Макс Али-хан]

А шоб было, видимо...

[Neta]

 

Т.е. кроме отвержения Запада - других основ московской цивилизации нет. Да это и так ясно. Поэтому московитские потреоты всех мастей поддерживают всех подряд антизападников. КНДР, Уго Чавеса, Каддаффи, исламистов, антглобалистов, Китай итд. Лишь бы против Запада. Даже не задумываясь о том, что с их т.з. Россия - тоже часть Запада.

Еще раз прошу вести дискуссию корректно, без уничижительных приемов.

 

Во-первых, нет отдельной московской цивилизации. Это кто-то неумный придумал. Во-вторых, не все, что против Запада - русское, российское. И вообще вопрос поддержки каких-то там режимов и царьков - не национальный ни разу.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Т.е. кроме отвержения Запада - других основ московской цивилизации нет. Да это и так ясно. Поэтому московитские потреоты всех мастей поддерживают всех подряд антизападников. КНДР, Уго Чавеса, Каддаффи, исламистов, антглобалистов, Китай итд. Лишь бы против Запада. Даже не задумываясь о том, что с их т.з. Россия - тоже часть Запада.

Соловьев, пока лишь Вы подтверждаете мою правоту. Вместо раскрытия чудесных тайн украинства, Вы начинаете антироссийскую истерию Чем подтверждаете мое предположение что глубинная мотивация украинства- "дякую Боже що я не москаль".

[Mirabile_Futurum]

Чистой воды манкуртство - это то, что татарин Карамзин писал великорусские национал-патриотические истории, вместо того, чтоб бороться за независимость Казанского ханства.

Это имперство.

Отвечайте на вопросы. Что Вы изворачиваетесь как уж на сковородке.

Так в чем положительное содержание украинства? Я дождусь ответа на вопрос, от апологета этого самого украинства?! :angry: :angry:

А они нужны эти псевдомессианские цели ради которых только кровь веками льеться? Германство состоит в том что есть такой народ немецкий, французстство, что французский, ну и украинство наверно аналогично, как и беларустство

[Neta]

Зачем вообще нужна империя?

Украине? Спроси Соловьева.

 

Нет, я вообще спрашиваю. И тебя конкретно тоже: в чем смысл вызывания духа империи на данном этапе развития России?

[Mirabile_Futurum]

 

А они нужны эти псевдомессианские цели ради которых только кровь веками льеться? Германство состоит в том что есть такой народ немецкий, французстство, что французский, ну и украинство наверно аналогично, как и беларустство

То есть смысл любого национального "тства" в наличии самого народа и в его праве решать свою судьбу.

[Solowhoff]

Соловьев, пока лишь Вы подтверждаете мою правоту. Вместо раскрытия чудесных тайн украинства, Вы начинаете антироссийскую истерию Чем подтверждаете мое предположение что глубинная мотивация украинства- "дякую Боже що я не москаль".

 

Тогда скажите прямо - Вы считаете Россию частью западной цивилизации или нет? Если нет, то почему?

[Neta]

Mirabile_Futurum, редактируйте свои сообщения, чтобы оверквотинг содержал не более двух цитат. Сложно читать.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Нет, я вообще спрашиваю. И тебя конкретно тоже: в чем смысл вызывания духа империи на данном этапе развития России?

Россия по факту империя. Равно как Китай, Индия или США. Плохо или хорошо это, каждый пусть решит для себя сам- по этот факт надо осознавать. А что касается моего мнения, то я его уже высказывал ("тюрьма народов").

Народы должны сидеть в "тюрьме"- тогда в них становится меньше местечково-зверинного, и больше общечеловеческого. То что собсна я и называю имперским духом или имперской формацией.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Тогда скажите прямо - Вы считаете Россию частью западной цивилизации или нет? Если нет, то почему?

Считаю. Но это не принципиальный вопрос для меня. Я любое имперство приветсвую- западное или восточное, не важно.

[Solowhoff]

А как насчет Империи с центром в Киеве с украинским языком в качестве государственного? Как говорил Джигурда : "Від Карпат до Сахаліну - це все рідна Україна". Тогда при обьединении всех русских ветвей вопрос галичан отпадет сам собой.

[Neta]

А федерация не соответственна империи?

[Neta]

Процитирую уважаемого мною журналиста: "То государство, в котором мы сегодня живем, это не во всем, но во многом — не историческая Россия, которая складывалась на протяжении предыдущих столетий. Преемственность была прервана большевистским переворотом. Не уверен, что мы смогли оправиться от той катастрофы, которую принес России коммунистический эксперимент.

Нынешнее государство не является империей, и это впервые государство, в котором 80 процентов населения (по крайней мере, так свидетельствует перепись) cчитают себя русскими.

Такой ситуации не было ни в Российской империи, ни в Советском Союзе. Мне кажется, что вызов, перед которым оказалось российское общество и собственно русские, очень сложный. В этом смысле у страны, с одной стороны, есть недостаток догоняющего развития, с другой стороны, есть преимущества того, что мы можем учитывать ошибки других. Можем, если захотим". https://www.pravmir.ru/konstantin-eggert-ne-hvataev-mirjan/

[Neta]

Тогда скажите прямо - Вы считаете Россию частью западной цивилизации или нет? Если нет, то почему?

Из выше приведенной ссылки: "Мне кажется, что пребывание в Йемене помогло мне лишний раз понять, что Россия — это все же часть в широком смысле этого слова Запада, Европы.

Вот застрял ты где-нибудь на джипе посреди пустыни и откапываешь его третий час лопатой. А в ближайшее время, в лучшем случае, ты окажешься в населенном пункте, где есть одна мечеть и два верблюда.

В этих условиях, даже глядя на коммунистический Советский Союз, понимаешь, что принадлежишь к абсолютно другому культурному, цивилизационному ареалу. Именно тогда я понял, что русские люди – это европейцы".

[Гость Макс Али-хан]

А как насчет Империи с центром в Киеве с украинским языком в качестве государственного? Как говорил Джигурда : "Від Карпат до Сахаліну - це все рідна Україна". Тогда при обьединении всех русских ветвей вопрос галичан отпадет сам собой.

Соловьев, Вы меня в принципе понять не хотите.

Для меня империя это путь изживания местечковости- которая порождает жестокость, глупость и невежество. А для вас похоже (извините если ошибаюсь)- это путь реваншизма для своей же местечковости.

Украинский, при прочих равных, все же локальное явление- даже в масштабах Украины. Чтобы он стал неким объединяющим стержнем-феноменом для всей Руси, как минимум, на нем должны были быть написаны книги Достоевского, Гоголя, Чехова, Толстого, Салтыкова- Щедрина и т.д.

 

Короче- надо пахать ребята На халяву Империя не дается. Пока у вас в базисе "брехня Тараса", вам ничего не светит. Поэтому вы кстати говорите со мной на русском- а не я с вами на мове.

"Это Питер, детка!"©

[Гость Макс Али-хан]

Именно тогда я понял, что русские люди – это европейцы".

Рад за чела. Я как то всегда подозревал ,что я европеец а не негр.

[Solowhoff]

Соловьев, Вы меня в принципе понять не хотите.

Для меня империя это пусть изживания местечковости- которая порождает жестокость, глупость и невежество. А для вас похоже (извините если ошибаюсь)- это путь реваншизма для своей же местечковости.

Украинский, при прочих равных, все же локальное явление- даже в масштабах Украины. Чтобы он стал неким объединяющим стержнем-феноменом для всей Руси, как минимум, на нем должны были быть написаны книги Достоевского, Гоголя, Чехова, Толстого, Салтыкова- Щедрина и т.д.

 

Короче- надо пахать ребята На халяву Империя не дается. Пока у вас в базисе "брехня Тараса", вам ничего не светит. Поэтому вы кстати говорите со мной на русском- а не я с вами на мове.

"Это Питер, детка!"©

 

Допустим.

А как насчет Имперской Речи Посполитой, со столицей в Варшаве и польским язіком, которая кроме Польши, Литвы, Беларуси, Украины, Латвии итд. будет также включать Великороссию?

[Neta]

А зачем строить бредовые фантасмагорические конструкции, когда исторический момент к этому никак не располагает, ни в Украине, ни в России? Вы что, оба живете во вневременье?

[Гость Макс Али-хан]

Допустим.

А как насчет Имперской Речи Посполитой, со столицей в Варшаве и польским язіком, которая кроме Польши, Литвы, Беларуси, Украины, Латвии итд. будет также включать Великороссию?

Аналогично. Только еще более местечковый вариант. Все задатки имперскости Польшей давно утеряны. А Россия- то вот она. Жива матушка...Худо бедно еще сама ковыляет, а не под ярмом ЕС.

Удалено. Прикрою тему, если будет в таком духе. Neta*

[Solowhoff]

А ИМперия ГАбсбургов Вас тоже не устраивает?.

[Гость Макс Али-хан]

А ИМперия ГАбсбургов Вас тоже не устраивает?.

Это еще куда не шло.

[Ana]

ЕС это тоже империя.

[Гость rycerz]

Насчет Империи (понимая под этим словом крупное многонациональное государство с сильной властью) следует понять четыре вещи:

1) Именно Россия, а не более мелкие и слабые Государства, смогла бы (вос)создать Империю.

2) На данный момент России не нужно этого делать - нерусские народы Империи как паразит вопьются тогда в русский народ... Пора русским жить для себя, а не для "младших братьев"

3) Не было ничего безнравственного в том, что русские в прошлом имели имперское государство, всех предъявляющих к сему претензии - слать на фиг и никаких "компенсаций" не давать... Со всеми государствами, образовавшимися на территориях Российской Империи и СССР, кроме Белоруссии, - визовый режим и полноценно охраняемая граница, торговля по ценам как со странами дальнего зарубежья (никаких скидок соседям), упрощенный порядок предоставления российского гражданства - только этническим русским, никаких льгот и бескорыстной помощи соседним государствам, даже гуманитарки при стихийных бедствиях не давать (захотим быть добрыми - поможем Африке )

4) России нужна территория примерно соответствующая нынешним границам - только на Юго-Западе нужно некоторое переформатирование - с одной стороны расшириться путем захвата территорий у Украины (Крым, Луганская область и др.), причём вся Украина не нужна, с другой стороны - отпустить в независимость северокавказские автономии, со строжайшим соблюдением принципов п. 3...