Язык и национальная идентичность

[Solowhoff]

Да и то, что Дионисий Збируйский назван Дионисием Збаразским - весьма показательно для оценки исторической ценности этой с позволения сказать "летописи".

[Гость Макс Али-хан]

Макс, ты историю летописи глянь на досуге. Она по ходу писалась тремя авторами на протяжении двух-трех столетий. Но ты же не станешь утверждать, что это русский язык?

Нет блин китайский. Конечно буду.

В том то и дело что для русского языка непрерывна традиция от Илларионова слова до Аввакумова жития (а от него ведется современная литературная традиция). Для меня прочесть их без перевода не составит труда. А вот современный украинский я без перевода не пойму.

[Solowhoff]

Нет блин китайский. Конечно буду.

В том то и дело что для русского языка непрерывна традиция от Илларионова слова до Аввакумова жития (а от него ведется современная литературная традиция). Для меня прочесть их без перевода не составит труда. А вот современный украинский я без перевода не пойму.

 

ДАже специалисты с трудом понимают.

[Гость Макс Али-хан]

Да и то, что Дионисий Збируйский назван Дионисием Збаразским - весьма показательно для оценки исторической ценности этой с позволения сказать "летописи".

Да ну пожалста. Еще одну черкасскую летопись ловите, коль та не по нутру:

 

Року тисяча шестсот пятдесят четвертого генваря пятого дня /л.19./ Богдан Хмелницкый ц[а]рю православному поддався з усею Україною по обоих сторонах Дніпра будучою и у Переяславлю всі старшие присягли и по всіх містах, всі люде, так козаки, яко и посполитый люд. А в Киеві генвара шестогонадцят дня боярин Василый Василиевич Бутурлин присяги Козаков и мещан слухав. Козаки присягали у Воскр[е]с[е]ния Г[оспо]дня, а мещане з посполством всім у Соборной ц[е]ркви Пресвятой Б[огороди]ци на рынку умуровляной.

https://litopys.org.ua/samovyd/sam15.htm

[Гость Макс Али-хан]

ДАже специалисты с трудом понимают.

Хреновые у вас на Украине,видать, специалисты.

[Solowhoff]

Да ну пожалста. Еще одну черкасскую летопись ловите, коль та не по нутру:

 

Року тисяча шестсот пятдесят четвертого генваря пятого дня /л.19./ Богдан Хмелницкый ц[а]рю православному поддався з усею Україною по обоих сторонах Дніпра будучою и у Переяславлю всі старшие присягли и по всіх містах, всі люде, так козаки, яко и посполитый люд. А в Киеві генвара шестогонадцят дня боярин Василый Василиевич Бутурлин присяги Козаков и мещан слухав. Козаки присягали у Воскр[е]с[е]ния Г[оспо]дня, а мещане з посполством всім у Соборной ц[е]ркви Пресвятой Б[огороди]ци на рынку умуровляной.

https://litopys.org.u...movyd/sam15.htm

 

А где тут яти и еры? Это не оригинальный текст

[Гость Макс Али-хан]

Да ну пожалста. Еще одну черкасскую летопись ловите, коль та не по нутру:

 

Року тисяча шестсот пятдесят четвертого генваря пятого дня /л.19./ Богдан Хмелницкый ц[а]рю православному поддався з усею Україною по обоих сторонах Дніпра будучою и у Переяславлю всі старшие присягли и по всіх містах, всі люде, так козаки, яко и посполитый люд. А в Киеві генвара шестогонадцят дня боярин Василый Василиевич Бутурлин присяги Козаков и мещан слухав. Козаки присягали у Воскр[е]с[е]ния Г[оспо]дня, а мещане з посполством всім у Соборной ц[е]ркви Пресвятой Б[огороди]ци на рынку умуровляной.

https://litopys.org.u...movyd/sam15.htm

 

А где тут яти и еры? Это не оригинальный текст

Яти заменены на i, елы палы это же украинский сайт. Соловьев, что Вы тень на плетень наводите

[Solowhoff]

 

Хреновые у вас на Украине,видать, специалисты.

Наоборот. Просто не надо воспринимать издания 19 века за оригиналы.

[Solowhoff]

Яти заменены на i, елы палы это же украинский сайт. Соловьев, что Вы тень на плетень наводите

 

КЕм и когда заменены? Чтоб судить о тексте - нужен сам аутентичный текст. С ятями, ерами, ижицами, фитами итд.

[Гость Макс Али-хан]

 

Наоборот. Просто не надо воспринимать издания 19 века за оригиналы.

Я в курсе. Но разочарую- даже текст уставом 12-13 века с листа я прочту .Очень удобно, всегда можно проверить фантазеров с Украины.

[Solowhoff]

Я в курсе. Но разочарую- даже текст уставом 12-13 века с листа я прочту .Очень удобно, всегда можно проверить фантазеров с Украины.

 

Сильно сомневаюсь. Вы знаете такую специальную историческую дисциплину как палеография?

[Гость Макс Али-хан]

 

 

КЕм и когда заменены? Чтоб судить о тексте - нужен сам аутентичный текст. С ятями, ерами, ижицами, фитами итд.

И что это даст вам? Ну прочтете вы ять как е ,а на как i- принципиально то что изменится? Все равно вся украинская транскрипция ятей строится на предположении что в старину яти "икали", а русская, что "екали".

[Гость Макс Али-хан]

Сильно сомневаюсь. Вы знаете такую специальную историческую дисциплину как палеография?

А без палеографии кириллические тексты уставом и полууставом не доступны прочтению?

[Solowhoff]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b44_616-3.jpg?uselang=ru

[Mirabile_Futurum]

Собстно мой тезис таков.

Ныне славное в прошлом племя Червонной Руси, в силу разных исторических причин, выродилось в нечто совсем иное, несообразное с русскостью в целом.

Насколько я понимаю украинский национализм не отрицает киеворусскость Украины от отрицает русскость Москвы

[Neta]

 

В том то и дело что для русского языка непрерывна традиция от Илларионова слова до Аввакумова жития (а от него ведется современная литературная традиция). Для меня прочесть их без перевода не составит труда. А вот современный украинский я без перевода не пойму.

 

Вот ты смешной право. Ну, конечно, это не современный украинский язык. И даже еще не язык Шевченко. И возможно в письменной форме использовался старорусский язык. Но по твоей второй ссылке это уже никак не русский язык, а украинский, "Так рок Дорошенко из половицею Україны цале ся турчинови поддал зо всіми городами, от Дніпра почавши, по самую /л.30./ границу волоскую и по Волынь. А кгды бы козаки всі у едной купі зоставали и на том порядку были, як старый Хмелницкий учинил был, же ораз всею Україною будучою по обоих боках Дніпра зостаючою зо всіми городами из Запорожем ц[а]рю православному поддалися и ни в чом орд бы не зачепляючи, нікгдке бы войск козацких, то ест запорозкого, жаден монарха не звітяжил часы вічными".

[Solowhoff]

Насколько я понимаю украинский национализм не отрицает киеворусскость Украины от отрицает русскость Москвы

Вот именно!

[Гость Макс Али-хан]

 

Насколько я понимаю украинский национализм не отрицает киеворусскость Украины от отрицает русскость Москвы

Ну как же он не отрицает- если Украина это Украина ,а не Русь. Пусть переименуются, и я увижу неотрицание воочую.

Кстати хочу напоннить что Киевская Русь не государство, а период. Не было такого государства.

[Mirabile_Futurum]

 

Нет у современного русского никаких диалектов, эх ты филолог.

 

А как же северо и южновеликорусские наречия?

[Гость Макс Али-хан]

https://upload.wikime....jpg?uselang=ru

Это чё? Перевести что ль? А не тресните?

Что нить почетче дайте- и желательно один, два текста

[Гость Макс Али-хан]

 

А как же северо и южновеликорусские наречия?

Наречия, не диалекты.

[Neta]

Макс, ты хоть на Вики сходи про диалекты русского языка почитать.

[Solowhoff]

Что нить почетче дайте- и желательно один, два текста

Слив засчитан

[Гость Макс Али-хан]

Макс, ты хоть на Вики сходи про диалекты русского языка почитать.

Ну дурак писал если в русском языке диалекты нашел.

[Mirabile_Futurum]

А как же северо и южновеликорусские наречия?

Наречия, не диалекты.

Так наречия это более высокий таксон чем диалект. Если есть наречия есть и диалект.