Папа Бенедикт заявил об отречении от престола

[Павел Недашковский]

Солидарен с Анной.

Уход Папы в отставку - это нонсенс, и объяснения типа "нет сил", при всем огромном уважении к Бенедикту, ничего не объясняет.

Мое мнение - Папу целенаправленно выдавили из кресла Петра, создав все условия для срыва - эмоционального, физического, морального, духовного. Ближайшие сотрудники не оказывали ему поддержки.

Даже решение об отставке он с ближайшим окружением не решился обсуждать (в отличие от Иоанна-Павла).

И кого хотят привести на его место?

 

Ну да, зачем верить человеку? Нужны сплетни журналистов и заговоры

[Ivan]

Поиск скрытой пружины напрашивается, потому что отставка Папы по собственному желанию, это необыкновенно необычное явление, а объяснение этого поступка состоянием здоровья выглядит слишком формально и стандартно.

 

Я предположу, что причина может быть в том, что будучи живым Папа может гораздо более активно повлиять на выбор желаемого приемника.

 

В любом случае я практически уверен, что есть более значительная причина отставки, о которой нам знать не дано.

[Павел Недашковский]

а объяснение этого поступка состоянием здоровья выглядит слишком формально и стандартно

 

Ну да, слишком обычно, поэтому нужно придумать причину более интересно

[Стас]

Папа Римский отслужил свою последнюю мессу в соборе Святого Петра

 

ВАТИКАН, 13 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Букалов/. Папа Римский Бенедикт ХVI во второй раз после объявления об отречении от престола появился сегодня на публике. В переполненном верующими соборе Святого Петра римский первосвященник отслужил свою последнюю мессу, по случаю отмечаемого сегодня праздника Пепельной среды. В проповеди Папа Ратцингер сказал о необходимости "подчинять свои поступки высшим интересам Церкви".

 

Этот день начала Великого поста в латинском обряде католической, англиканской и некоторых лютеранских церквей отмечается за полтора месяца до праздника Пасхи. В соответствии с древним обычаем, верующим наносится на лоб знамение креста освященным пеплом со словами "Помни, что ты прах, и в прах возвратишься". Пальмовые ветви, сохранившиеся с праздника Входа Господня в Иерусалим / Вербное воскресенье/, сжигаются, а собранный пепел освящается. Папа напомнил, что обычно эта дата отмечается в церкви Святой Сабины на Авентинском холме, но сегодня было решено собраться в "более просторной базилике".

 

В первой половине дня Папа вновь, на сей раз по- итальянски, подтвердил свое добровольное и выстраданное решение отречься от высокого пастырского служения по руководству Римско-католической церкви. Это заявление прозвучало в ходе традиционной, проходящей по средам коллективной аудиенции в актовом зале Аудиториума им. Павла VI, где словам римского первосвященника внимали свыше 6 тыс человек.

 

Глава службы печати Святого Престола Федерико Ломбарди сообщил, что в предстоящую субботу Папа Ратцингер даст частную аудиенцию премьер-министру Италии Марио Монти, а еще через неделю - 23 февраля - президенту республики Джорджо Наполитано. 28 февраля в 17:00 по местному времени /20:00 мск/ понтифик навсегда покинет столичный Апостольский дворец и на вертолете итальянских ВВС отправится в римское предместье Кастель-Гандольфо.

 

https://www.itar-tass.com/c1/649190.html

[Sandra889]

А почему это свою последнюю Мессу? Если до 28 февраля он - понтифик?

[Mirabile_Futurum]

Жаль, что Тридентину не рискнул.

[Oleg-Michael]

Да, похоже, все пишут, что сам по себе "отставной" Папа не будет кардиналом, хотя и не исключено, что его преемник наделит его (вновь) кардинальским достоинством. Действительно, титулярная кардинальская кафедра Остии, которую занимал Йозеф Ратцингер до своего избрания Папой, занята, а кардинал без титула, наверно, не может быть?

[AmAl]

Думаю, это здесь уместно.

 

Немного кардинальской лести:

https://youtu.be/--ICtxeRKWs

 

и

 

https://youtu.be/c6NyDUMgXoU

 

Сандра, больше публичных евхаристических богуслужений не будет - только аудиенции и ангелусы.

[Milla]

Жаль, что Тридентину не рискнул.

Да,не рискнул ! Потому что ведь его потом побьют.Кардинылы то понятно, как что не так тёмную ему устраивают.Перестаньте говорить глупости.Хотел бы,отслужил. Не отслужил,потому что не считал нужным.

[Mirabile_Futurum]

Ну это ж ваш лозунг. Даже не люторовский, а именно ваш. Что ж вы не узнали?

[Mirabile_Futurum]

Еклесия семпер реформанда

[servusDei]

Еклесия семпер реформанда

 

Ну а на русском? Я ж таки не студент латинского

 

Церковь вечно реформируемая

[servusDei]

Церковь вечно реформируемая

 

Спасибо. НО не совсем понятно, как это вяжется с трад. протестантизмом

 

вообще-то это девиз большинства кальвинистских церквей...

[Гость rycerz]

В католической литературе этот девиз встречается только у сторонников Второго Ватиканского Собора. Не всякая фраза по-латыни хорошая....

[Марион]

Хорошая фраза. Плохо только, что она дается в отрыве и отсюда абсолютизируется релятивистская составляющая.

Важно при всем том, что ecclesia semper reformanda est, церковь в то же время и semper idem (всегда одна и та же).

Христианство и вечно ветхое, и вечно юное.

[casimir]

И всё-таки мы тут имеем дело не с обычным отречением от власти, а с отречением от власти, данной Богом, с отказом от служения, с отказом от Креста, возложенного этим служением. Объснение плохим состоянием здоровья звучит как-то нелепо. Необходимость повлиять на выборы достойного преемника, способного проводить далее выбранную линию - тоже как-то похоже на недоверие Божественному руководству в Церкви. Если уж отрекаться от такого служения, то не понятно во имя какого великого блага? Очень ценю нынешнего Понтифика, но в данном поступке его не понимаю, хотя имею некоторое частное предположение. Может в условиях нынешней ситуации Папа желает ускорить процесс преемственности в следовании ортодоксальному пути? Он сам попытался сделать достаточно, чтобы вывести Церковь из тупика деградации последних десятилетий, но ведь сейчас все его усилия можно списать на самодурство и "неудавшийся эксперимент". Трудно понять его поступок, трудно принять ...

[Neta]

Где вы усмотрели отказ от служения Богу?

[Maxim Bulava]

Люди начинают элементарно путать вопрос моральности решения и вопрос верности решения. Можно сомневаться в том, что Папа принял верное решение. Доводов в пользу такого сомнения, которые имели бы разумную природу, я в упор не вижу, но да ладно.

 

Но если мы верим Папе в том, что он тщательно обдумал свой поступок и, понимая всю его ответственность, следует своей совести, то никакого вопроса о моральности отречения Папы вообще не должно возникать. Совесть обязывает, это азбука католического учения о нравственности. Папа тяжко согрешил бы, если бы, будучи уверенным в совести относительно того, что дальнейшее несение им Петрова служения (точнее - неспособность к нему) будет наносить вред Церкви, тем не менее, не внял бы совести.

[servusDei]

И всё-таки мы тут имеем дело не с обычным отречением от власти, а с отречением от власти, данной Богом,

 

власть Папе передаёт не Бог, а коллегия кардиналов-выборщиков

 

с отказом от служения, с отказом от Креста, возложенного этим служением. Объснение плохим состоянием здоровья звучит как-то нелепо. Необходимость повлиять на выборы достойного преемника, способного проводить далее выбранную линию - тоже как-то похоже на недоверие Божественному руководству в Церкви.

 

а кто сказал, что избрание того или иного понтифика происходит под Божественным руководством? неужели и Александр Борджия стал папой потому что у Бога не нашлось кандидата лучше?

[Mirabile_Futurum]

В католической литературе этот девиз встречается только у сторонников Второго Ватиканского Собора. Не всякая фраза по-латыни хорошая....

 

Вы наверное имели ввиду ту "католическую" литературу которая часто еще и "христианская"

[Гость Макс Али-хан]

Всем , знаемым и незнаемым- здравствовать!

 

Зарегился специально, чтобы сказать, что нить вам, братья латиняне, на это эпохальное событие - сказать доброе, жизнеутверждающее, вечное. Но что? Сначало пришло на ум только слезоточивое. По происшествии суток понял что прав о.Максим (Козлов) : «Трудно сформулировать точно, но представляется…».

 

Должен признаться вам в любви, вот люблю я Папу Венедикта, и всё тут.… Наверно в этой любви добрая толика иррационального, так что я не претендую на объективность. Но представляется мне, что он из тех людей, которые тихо меняют мир. Человеку вообще свойственно менять мир - безжалостно, безальтернативно. Подобно микроскопическим водорослям , человек покрывает твердокаменный гранит неизменности бытия, своим скудным, слабым, человеческим, немощным…- своими слезами, одиночеством и даже трусостью.

Но если человек честен, то на этих гранитных скалах однажды процветут леса перемен. Почему? Потому что человек не остров в море - а ведь леса препобеждают и лавовые острова в центре океана. Человек не один, по сути.

Если человек мужественен, то он пойдет против своей трусости, духа времени и собственной немощи. И многие и многие его запомнят, а однажды и невольно воиспроизведят поступками и самоей жизнью. Человек не одинок. Как не одинок Блаженейший и Святейший Венедикт. Тем более обретя столько друзей среди тех, среди которых друзьям латинян быть не должно - на мрачном и циничном востоке.

 

Если обозначить тезисно его уникальность, то, пожалуй, получится:

1) Он на самом деле приблизил нас всех, без громких слов и жестов, без популизма, который так не любят у нас, просто тем, что БЫЛ (и дай Бог еще будет на многая лета), а не КАЗАЛСЯ.

 

2) Потому что говорил всегда что думает, или в крайне случае грустно и недоуменно об этом молчал. Наверно мы мечтали о таком же Патриархе. И наверно, поэтому где-то нам грустнее, чем вам.

 

3) Он есть тот, кто у нас именуется СТАРЕЦ. Такие красят место - а не место их. Покидая место они ничего не теряют - потому то, что через них привнес Триединый в мир, не исчезнет ни на Петровом Седалище, ни в монашеской келье

 

4) А что привнес в мир Святейший Венедикт? Наверно у каждого свой ответ на этот вопрос. Лично для меня это то, что невозможно свести к идеологии. То, что нельзя сказать, а только сделать. Говорильщиков то у нас 2/3 мира. Сей - делатель. Можно не соглашаться с ним, но не уважать его невозможно. Может через него в этом несчастном мире станет чуть больше истинного, а не показного.

 

5) Латинян, после него, ждут тяжелые времена

 

Если мечтать о несбыточном, то хотелось бы что бы Патриарх позвал его именно сейчас в Россию. В Дом Пресвятой Троицы, ко гробу Преподобного отца нашего Сергия... Просто помолится.

Все ходим под Богом - и как же у нас, если вдуматься, мало времени чтобы видеть друг друга подлинными.

[Александр-К]

 

1) Он на самом деле приблизил нас всех, без громких слов и жестов, без популизма, который так не любят у нас, просто тем, что БЫЛ (и дай Бог еще будет на многая лета), а не КАЗАЛСЯ.

 

2) Потому что говорил всегда что думает, или в крайне случае грустно и недоуменно об этом молчал. Наверно мы мечтали о таком же Патриархе. И наверно, поэтому где-то нам грустнее, чем вам.

 

3) Он есть тот, кто у нас именуется СТАРЕЦ. Такие красят место - а не место их. Покидая место они ничего не теряют - потому то, что через них привнес Триединый в мир, не исчезнет ни на Петровом Седалище, ни в монашеской келье

 

4) А что привнес в мир Святейший Венедикт? Наверно у каждого свой ответ на этот вопрос. Лично для меня это то, что невозможно свести к идеологии. То, что нельзя сказать, а только сделать. Говорильщиков то у нас 2/3 мира. Сей - делатель. Можно не соглашаться с ним, но не уважать его невозможно. Может через него в этом несчастном мире станет чуть больше истинного, а не показного.

Если мечтать о несбыточном, то хотелось бы что бы Патриарх позвал его именно сейчас в Россию. В Дом Пресвятой Троицы, ко гробу Преподобного отца нашего Сергия... Просто помолится.

 

Хорошо сказано, поддерживаю.

[Neta]

Всем , знаемым и незнаемым- здравствовать!

 

Зарегился специально, чтобы сказать, что нить вам, братья латиняне, на это эпохальное событие - сказать доброе, жизнеутверждающее, вечное.

 

Спасибо тебе за трогательные и теплые слова.

У меня уже который день нужных слов нет.

[casimir]

 

власть Папе передаёт не Бог, а коллегия кардиналов

 

а кто сказал, что избрание того или иного понтифика происходит под Божественным руководством?

 

Божественный фактор в жизни Церкви всё-таки присутствует же?

 

"В поступке Папы мы видим также смирение человека, который ощущает на себе взгляд Бога и уповает на Бога. Бенедикт XVI прекрасно осознает, что для служения Святого Петра, духовного служения, требуется в то же время энергия тела: «В сегодняшнем мире, подверженном стремительным переменам и взволнованном вопросами величайшей важности для жизни в вере, чтобы управлять лодкой Святого Петра и возвещать Евангелие, необходима энергия как тела, так и духа». Эти слова заставляют и всех нас переживать свое служение в Церкви с таким же доверием Богу и смирением." (Из обращения Арх. Павла Пецци)

 

Не удивлюсь, если мы оказываемся на пороге новой формы института Папства. "Энергия тела" в "сегодняшнем мире" крайне необходима для солидного ведения дел "величайшей важности для жизни в вере". Может быть должность Папы отныне станет даже срочной, типа президентской? Только не подумайте, что имею что-то против...

 

А вот интересно, такая искусственная, вроде бы, ситуация: Однажды отец семейства заявляется с работы домой и заявляет жене и детям: "Всё, милые мои, устал я на двух работах пахать! Посмотрите, руки мои все в шрамах и мозолях, пояница болит, ноги ломит, а про нервы и говорить нечего! Жена, найди себе другого супруга, более молодого и сильного ... Я же поеду жить на дачу. В тишине буду выращивать огурчики с помидорчивами ... Тыквами и луком репчатым буду вас сполна обеспечивать ...Так от меня вам больше пользы будет, а то вдруг меня разобьёт паралич, стану я вам только обузой ..."

Тоже, вроде, по совести и с чувством ответственности?

[Гость rycerz]

Всем , знаемым и незнаемым- здравствовать!

 

Зарегился специально, чтобы сказать, что нить вам, братья латиняне, на это эпохальное событие - сказать доброе, жизнеутверждающее, вечное.

 

Спасибо тебе за трогательные и теплые слова.

У меня уже который день нужных слов нет.

 

Лучше не иметь слов, чем говорить эмоциально, красиво (спасибо Максиму Али-хану за добрые чувства...), но всё-таки изрекать фразы не вполне понятные, чтО автор хотел сказать-то...

 

4)А что привнес в мир Святейший Венедикт? Наверно у каждого свой ответ на этот вопрос. Лично для меня это то, что невозможно свести к идеологии. То, что нельзя сказать, а только сделать. Говорильщиков то у нас 2/3 мира. Сей - делатель. Можно не соглашаться с ним, но не уважать его невозможно. Может через него в этом несчастном мире станет чуть больше истинного, а не показного.

 

Вот что он сделал?! Что-то сделал, конечно же, но не было озвучено, о чём же пишет цитированный автор. Ему-то чтО понравилось/не понравилось...