Скандалы с противозачаточными таблетками

[Наталия]

Поискала - тишина, нашла один сайт и тот сомнительный. Но может не так ищу. Хотя, мне оно не особо надо. Просто то, о чем Вы выше упоминали - в инструкциях мной прочитанных было указано. Мне причины сенсации и скандала непонятны.

Очень странно, что Вы неходите на английском притом, что даже на русском есть кое-что и тоже с такими же словами "скандал"...

Почитайте по сслыкам на франзуском в переводе. Или переведите ключевые слова с русского.

Не может быть, чтобы ничего не было.

[wannie]

И в СМИ тихо тоже, а обычно при отзыве препаратов и т.п. Тут на всех каналах трубят... Но искать мне лень, а переводить тем более если честно. Я знаю, что это не конфетки, но практически все лекарства такие. Вон от лекарств о рака от побочных эффектов умирают часто и никакой сенсации в этом нет.

[Наталия]

Может потому что пальцем показывают на одну формацевтическую лабораторию французскую, по французски много всего, каждый день по новой статье, а то и несколько. Во Франции ичень сильное лобби в фармопромышленности, которое на всё готово идти ради прибыли. Это тоже обсуждается в рамках данного скандала.

Речь о том, что врачи уже давно забили тревогу о том, что последствия не все в списке, хотя вполне известны.

Но как только кто-то писал (в научных изданиях) статьи об этом, другие статьи в огромном количестве были написаны по заказу фарм. производителей, чтобы свести к тому, что мол да, такое имеется (то есть не отрицали), но всё-таки в таблетками лучше жить, чем без.

[Irenko]

ради интереса погуглила. Первая ссылка - на этот форум. Вторая - на сайт первого канала. https://www.1tv.ru/news/health/223350

 

Коротенькая новостийка от 4.01.13. Насколько следует из текста, связь заболеваний и приема таблеток еще не доказана.

[Наталия]

ТУТ каждый день появляется несоклько статей, где говорится о многичисленных случаях.

https://www.lepoint.f...php#xtor=CS1-32

Это одна из вчерашних статей.

В ней речь идёт о том, что количество жертв может превысить количество жертв в слчае с другим лекарством (в суде было дело некоторое время назад).

Я до сих пор читала и немало только о том, чо это доказано, но постоянно появляются опровержения со стороны тех, кто представляет октрыто или не совсем (исследования финансируются, но как бы блаших целях) фармацевтичесую промышленность (фарм.лобби, которое очень сильное во Франции). Проблемы прибыли фрам. промышленности вставляет палки в колёса.

Выдержки из сслыки, данной выше:

Le 15 d?cembre, Me Jean-Christophe Coubris a repr?sent? Marion Labat pour sa plainte contre le laboratoire Bayer et contre le directeur g?n?ral de l'Agence nationale de s?curit? du m?dicament (ANSM), une premi?re en France.

15 декабря Господин Жан-Кристоф Кубрис представил иск Марион Ляба против лаборатории Bayer и против директора Генеральной Ассамблеи Безопасности медикаментов (тут я точно не знаю, как переводится официально название этой организации), такой иск первый во ФРанции.

В прессе много пишут о том, что в США такие иски - норма, притом, чо во Франции - это табу.

На след. неделе будут поданы ещё десятки жалоб, затем - сотни.

on d?plore onze d?c?s, majoritairement des jeunes filles ?g?es de 16 ? 20 ans. L'?ge moyen de toutes les femmes est globalement tr?s jeune au moment de l'accident

11 случаев летального исхода девушек от 16 до 20 лет. Средний возраст жервт: очень молодые...

А... теперь я понимаю, почему речь шла в другой статье о "сексуальном воспитании" в школах, которое обильно финансируется производителями таблеток.

[Наталия]

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/14-millions-nouveaux-cas-de-cancers-dans-le-monde-en-2012_1307308.html?xtor=EPR-181-%5bXPR_Quotidienne%5d-20131213--234647240@272643867-20131213101827

С 2008 года число раковых заболеваний возросло на 11%, особенно рак груди. Смертность от рака тоже возросла и в частности от рака груди.

[Наталия]

Two-thirds of women seeking abortions were using contraception: Britain’s largest abortion provider

.

https://www.lifesiten...on-britains-lar

 

Две трети женщин, сделавших аборт, применяли контрацепцию. Английский источник в ссылке ставит вопрос о закономерности говорить о контрацепции, как о средстве предотвращения абортов.

 

https://lesalonbeige....traception.html

 

Французский источник по данному вопросу: «говорить, что контрацепция позволяет снизить число абортов является издевательством».

[Irenko]

Две трети женщин, сделавших аборт, применяли контрацепцию. Английский источник в ссылке ставит вопрос о закономерности говорить о контрацепции, как о средстве предотвращения абортов.

 

Странная логика. Если некая женщина категорически не желает ребенка и использует контрацепцию, логично, что она пойдет на аборт, если вдруг контрацепция не сработает. Если контрацепции не будет вообще, то аборт станет единственным средством избежать нежелательной беременности, как это было, например, в СССР при глобальной недоступности контрацептивных средств и неинформированности населения. Есть женщины, которые подвергались этой процедуре до 40 раз. Вдумайтесь - сорок(!!!! СОРОК!!!) убитых детей.

 

Что вообще они пытаются доказать такими исследованиями и статьями? Что лучше не предохраняться вообще?

[Irenko]

*я не говорю сейчас о католическом подходе,ответственном родительстве, планировании семьи и подобном. Понятное дело, что идеальный вариант - это когда двое католиков, помолясь и испросив совета духовника, приступают к деторождению и детозачатию через месяц после венчания, пройдя все необходимые анализы и обследования, заручившись поддержкой родных и расписками свидетелей.

 

Но люди, которые живут в другой парадигме - а таких, представьте, огромное количество - им-то как быть?

[Наталия]

Всё западное сексуальное обучение школах и вся пропаганда, которые порой оплачиваются её производителями. Это всё преподносится под лейтмотивом «чтобы избежать аборт». Именно об этом и речь в статьях.

 

Французский журналист Мишель Жанва, которого я процитировала во французской ссылке относится к кругам практикующих французских католиков, живущих по системе ответственного родительства. В этих кругах, в которых я собственно и варюсь и их, как Иренко выразилась "огромное количесттво", а более конкретно наш круг - это такие же семьи, как и мы, которым за сорок и более, это само собой разумеется ни абортов, ни контрацепции , верность учению КЦ на практике всей семейной жизни), даже вопрос не встаёт и никогда не вставал, употреблять или нет контрацепцию. Деторождение контролируется. Приём для мужчин это также однозначно, как и для женщин. Само собой разумеется также, что никакого карикатурного и примитивно понятого или примитивно представленного "деторождения" нет.

Поэтому эти статьи и написаны в таком духе, что вопрос не встаёт, как надо делать, это само самой разумеется. Эти люди, которые живут без абортов и без контарцепции и сетуют на методы левых идеологов, которые навязывают контрацепцию в школах, а с ней и определённый менталитет (тело — источник удовольствия, не надо думать об ответственности ведь если что гарантируется аборт к тому же бесплатный) при том, что в судах очередные дела о последствиях применения контрацептивов и логика потребления контрацепции приводит две трети женщин к абортам. Ответственное родительство к абортам не приводит .

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Наталия

[Дмитрий]

[Irenko]

Всё западное сексуальное обучение школах и вся пропаганда, которые порой оплачиваются её производителями. Это всё преподносится под лейтмотивом «чтобы избежать аборт». Именно об этом и речь в статьях.

 

логика потребления контрацепции приводит две трети женщин к абортам. Ответственное родительство к абортам не приводит .

 

Наталия, чтобы было ответственное родительство, надо пропагандировать ответственное родительство, а не запрещать контрацепцию. Чтобы избежать аборта, надо все-таки пропагандировать контрацепцию, не исключая пропаганды ответственного родительства. Чтобы оно казалось естественней, проще, лучше, чем отношение к телу как к источнику удовольствий.

 

А когда в качестве пропаганды используются антинаучные доводы (например, телегония или что-то вроде того) или здравая логика подменяется ущербной, это играет не на пользу, а во вред. Потому что дискредитирует хорошую идею.

 

Ко второй же части процитированного сообщения - и это тоже к вопросу о логике - там прямо сказано: не две трети женщин, которые пользуются контрацепцией, делают аборт, а две трети сделавших аборт пользовались контрацепцией. Вы разницу честно не видите?

То есть одно дело, что использование контрацепции ведет к аборту (как вы это пытаетесь представить), и совсем другое (что на самом деле сказано) - когда контрацепция по какой-либо причине не сработала, некоторые из этих женщин решаются на аборт. И таких решившихся - две трети. Не от общего числа использовавших противозачаточные средства, а от общего числа прерывающих беременность. Вместе с той одной третью, которая забила на контрацепцию вообще, а то и применяла-применяла принципы ответственного родительства, но задолбалась.

 

я в последнее время думаю, что надо вводить права на пользование интернетом вроде водительских. Чтобы люди сдавали экзамен по чтению. Но не по технике чтения, то есть умению складывать слова из знакомых букаф, а по пониманию прочитанного и написанного.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Irenko

[Solowhoff]

Я всегда говорила зачем пичкать себя всякой фигней ради их мужицкой удобности.Презерватив наше все ! А жарко,давит и неудобно,так по размеру купи презерватив,придурок !

 

С презервативом - не те ощущения! (Старшие пацаны во дворе так говорили! )

[Марион]

Контрацепция представляет собой огромное моральное зло. Её использование приводит к разрушению супружеской любви, потому что контрацепция вносит в супружеское единство ложь и недоверие друг к другу. Супружеский акт любви должен быть всегда бескорыстным даром самого себя своему супругу, полным доверия и стремления делиться друг с другом любовью, порождающей новую жизнь. Контрацепция становится между супругами и нарушает их единство. Но прежде всего контрацепция - это бунт против Бога Творца, который дал человеку плодность, чтобы на свет появлялись дети.

 

Во многих общественных кругах, а особенно в средствах массовой информации, очень популярно мне­ние, якобы благодаря контрацепции можно полностью искоренить аборты. Но правда такова, что распростране­ние противозачаточных средств и их повсеместное использование ведет не к уменьшению, а к росту числа абортов.

Нужно особо подчеркнуть, что ино­гда к противозачаточным средствам относят абортивные средства (на­пример, искусственные гормоны антигестагены и гестагены, медьсо­держащую внутриматочную спираль - ВМС), а под словами «регулиро­вание менструации» подразумевают аборт. Это приводит к намеренным искажениям статистических данных. Например, в Голландии отмечается довольно небольшое число хирур­гических абортов, но там множество детей погибает вследствие абортив­ного действия спиралей и гормо­нальных таблеток, о чем нет ни слова в статистиках.

Многие специалисты (даже те, которые не считают нужным защи­щать человеческую жизнь от самого зачатия и являются сторонниками абортов), видят прямую связь между контрацепцией и ростом числа абор­тов. Вот несколько их высказываний.

Профессор д-р Христофер Тиетце, сторонник абортов и один из наиболее опытных ученых в мире, занимаю­щихся статистикой абортов: Следует ожидать высоких соотношений между абортивными и контрацеп­тивными действиями в популяциях, в которых доступно и то, и другое. (...) Вероятность абортов гораздо выше среди женщин, использующих контрацепцию, (цит. за: Б. Кловс, Facts of Life, Human Life International, Front Royal, Вирджиния 1997, стр. 58).

Д-р Джуди Бери: Существуют не­оспоримые доказательства, что во­преки тому, что, казалось бы, сле­довало ожидать, рекламирование и распространение противозача­точных средств ведет к росту числа

случаев искусственного прерывания беременности, (цит. за: Sex Education for Bureaucrats, «The Scotsman», 29 June 1981).

Профессор д-р Джанет Смит, университет в Далласе (США): Существенная разница между кон­трацепцией и естественным плани­рованием семьи заключается в том, что женщины, которые делали аборт, в большинстве своём пользовались контрацепцией, а женщины, которые используют методы естественного планирования семьи, почти никогда не прерывают беременность, даже если ее не планировали. Контрацепция исключает элемент деторождения из полового акта. Она ведет к тому, что беременность становится скорее случайностью, чем естественным следствием полового акта, к кото­рому взрослые люди должны быть готовы. Тогда аборт - это выход из ситуации. Контрацепция дает возможность вести половую жизнь тем женщинам, которые не готовы заняться ребенком. Когда они бере­менеют, то видят причину своего «бедствия» в нерожденном ребенке, поскольку он случайно появился в их жизни, и прибегают к аборту. (...) Неоспоримый факт, что та систе­ма убеждений и тот психологиче­ский подход, для которых приемле­ма контрацепция, так же охотно допускают возможность аборта (цит. за: Д. Э. Смит, The connection between contraception and abortion, «The Rescuer», Vol. VII, No. 4, 1993).

 

Цифры неумолимы

 

В подтверждение этих слов при­ведем некоторые статистические данные:

Испания. Медицинский журнал «Contraception» (1/2011) опубликовал результаты исследований, проведен­ных в 1997-2007 годах среди 2 тысяч испанок. Оказалось, что в течение исследуемого периода число женщин, использующих контрацепцию, воз­росло в этой стране с 49,1% до 79,9%. В тот же период показатель числа абортов в стране увеличился с 5,52 абортов на 1000 женщин до 11,49.

США. Из отчёта американского Guttmacher Institute (2011) следует, что 54% женщин, сделавших аборт в США в 2008 году, использовало контрацепцию (прежде всего пре­зервативы и гормональные таблетки) в течение времени, непосредственно предшествовавшем беременности.

Франция. Опрос 163-х женщин, сделавших аборт, показал, что 46% из них за шесть месяцев до аборта использовали гормональные противо­зачаточные таблетки или внутрима- точную спираль, 20,5% использовали презервативы, 10,1% - другие мето­ды предотвращения беременности, и только 13,7% из них не пользова­лись никакими средствами («Human Reproduction» 2006, Vol. 21, No. 11). Еще одно исследование, проведен­ное в группе 14 704 француженок,

показало, что среди 1034 женщин, которые декларировали незаплани­рованную беременность или сделали аборт в течение последних пяти лет, 65% использовали контрацепцию (21% - гормональные таблетки, 9% - спираль, 12% - презерватив, а 23% - другой метод) (за: «Human Reproduction», 2003, Vol. 18, No. 5).

Швейцария. По данным Центра Информации о Семье и Контрацепции (CIFERN), количество женщин, ис­пользующих гормональные противо­зачаточные средства и презервативы и обратившихся в клиники, чтобы сделать аборт, в 1990 году состав­ляло 49%, а в 1992 году даже 73% («Medizin und Ideologie», Nr. 1/2002).

Великобритания. В клинике М. Стоупс в городе Лидс, специ­ализирующейся в искусственном прерывании беременности, 4 666 женщинам, которые в нее обратились в течение пяти лет, был задан вопрос о причине их беременности. 46,6% ответило, что они забеременели из-за ненадежных презервативов («British Journal of Family Planning», 22, 1996).

 

Ложь о надежности контрацепиии

 

Приведенные статистические дан­ные подтверждают, что одной из причин абортов является распростра­нение мифов о якобы стопроцентной надежности противозачаточных средств. Многие верят повторяемой в СМИ рекламе и вступают в половые отношения, а потом приходят в со­вершенное недоумение, видя «нена­дежность» метода и «случайную» бе­ременность, хотя любой нормальный взрослый человек должен понимать, что беременность - это прямое и есте­ственное следствие полового акта. И тогда родители принимают решение убить «не планированного» ребенка. Нет ни одного контрацептивного метода, надежного на сто процен­тов, это всем известно. Но особого осуждения достойно умалчивание в СМИ информации о том, насколько ненадежна контрацепция, если ее используют очень молодые люди. В либеральной, деморализующей молодежь прессе нет об этом ни слова.

 

Ненадежность контрацепиии для молодежи

 

Из данных, представленных в од­ной из статей в журнале «Family Planning Perspectives» (1999, 31(2)), следует, что в течение одного года среди использующих презервативы женщин в возрасте моложе 20 лет, из числа бедных, живущих в граж­данском браке забеременело 71,7%, в группе средне зажиточных - 51,3%. Степень ненадежности презервативов у молодых женщин почти в четыре раза выше, чем в соответствующей по материальному уровню группе женщин в возрасте более 30 лет.

Материалы, опубликованные Американской Академией Педиатрии в журнале «Pediatrics» (том 104, но­ябрь 1999) говорят о том, что нена­дежность использования гормональ­ных таблеток у несовершеннолетних женщин достигает 15% - это более чем в 10 раз выше по сравнению с их ненадежностью среди женщин в зре­лом возрасте.

Все данные подтверждают, что контрацепция не только не ведет к уменьшению числа абортов, а, напротив, способствует росту их числа. Рост числа убитых нерожден­ных детей является прямым следстви­ем пропаганды противозачаточных средств.

д-р Антон Земба,

председатель Польского Объединения Защитников Человеческой Жизни

 

(Католический Евангелизационный журнал «Любите друг друга», №1(16), 2013, с.33-34.)

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Марион

[Наталия]

повтор Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Наталия

[Наталия]

Ответственное родительство обращено к католикам. Как к другим может быть обращено, то что вдохновенно Святым Духом, в существование которого не веруют?

Иренко!

Не могу цитировать по техническим причинам, но в моём посте 32 чёрным по белому как раз написано, что лве трети женщин, сделавших аборт, применяли контрацепцию..., а не наоборот, как в Вашем после представлено. Статью на английском из ссылки Вы прочли?

Пропагандировать контрацепцию христианин не имеет морального права в частности потому, что пропаганда и использование ведут кроме всего прочего к уничтожению человеческих существ, не только хирургическим, как замечено выше способом даже, если чисто моральные аспекты оставить в стороне.

За пропагандой контрацепции стоят её производители, имеющие вполне конкретную материальную заинтересованность, собственно говоря это не столько пропаганда, сколько маркетинг. Идеологи тоже пропагандируют не бескорыстно, они сделали эту пропаганду лозунгами, дающими им доступ к тёпленьким местечкам и к власти.

А Церковь призвана следовать Истине.

Оговорюсь тут, что пропагандировать и на себе применять (Святой Дух не имеет практики в данном вопросе и не может стало быть знать, как это трудно ) - две большие разницы. Пропагандирующие служат не Истине.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Наталья, ну очевидно же, что если женщина допускает аборт - то если контрацепции ее подведет, то она аборт и сделает. Если не допускает и пользуется контрацепцией (а такое нередко бывает) - то родит, хоть ине планировала. Из чего ну вот никак не следуют высказывания, что контрацепция не предотвращает аборты. Скорее странно, что целая треть даже не подумала предохраняться, притом, что готовы пойти на аборт.

 

Тут скорее нужно смотреть статистику Голландии и сравнить с Россией, где аборт до сих пор для многих предпочитаемое средство. А потом сравнить статистику времен "дефицита" контрацептивов в СССР с нынешней Россией. И все сразу станет понятно.

 

А статья как раз не делает чести борцам за правильную идею. И этой идее скорее вредит, ИМХО.

 

Ну вот если у Вас соседка атеистка и говорит о "скоплении клеток" и что аборт без сожаления - будете ли Вы на первых порах рассказывать ей о вреде контрацепции? Или презерватив меньшее зло, чем абортная клиника в данном случае?

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем wannie

[dif]

Не могу цитировать по техническим причинам, но в моём посте 32 чёрным по белому как раз написано, что лве трети женщин, сделавших аборт, применяли контрацепцию..., а не наоборот, как в Вашем после представлено.

Мдя

<...> логика потребления контрацепции приводит две трети женщин к абортам.

[Наталия]

Логика потребления контрацепции приводит к абортам две трети женщин, к ним прибегнувших.(!!!)

Как замечено выше речь только об абортах, фигурирующих как таковые, не считая других "прекращений беременности".

Святой Дух не ошибается, так не лучше ли доверять Ему, а не маркетологам с идеологами, предлагающими лёгкий и не очень дорогой (хотя и не бесплатный) доступ к лёгкой беззаботной жизни и всеобщему лёгкому счастью, которое таковым не оказывается.

[Владимир М.]

Святой Дух не ошибается, так не лучше ли доверять Ему, а не маркетологам с идеологами, предлагающими лёгкий и не очень дорогой (хотя и не бесплатный) доступ к лёгкой беззаботной жизни и всеобщему лёгкому счастью, которое таковым не оказывается.

Так с этим никто здесь не спорит, я думаю. Мила ведь уже не участвует в обсуждении.

[Наталия]

Вэнни!

У меня почти 100 % соседок с соседями выражает большинство общественного мнения, то есть считают плод "набором клеток". Маркетологи с идеологами им предлагают то, что не от Святого Духа, в отличие от того, что предлагает КЦ своим чадам.

Я не предлагаю то, чему учит КЦ тем, кто не допускает существование сверхъестественного, но и предлагать то, что противоречит учению КЦ морального права не имею поскольку это противоречит Истине. Так что только "постом и молитвой". Нет смысла искать зло, якобы меньшее потому что либо от Истины, либо не от неё.

Многие мои конкретные соседки считают, что Франция слишком отстала от прогресса потому что аборт возможен только на ранних сроках кроме подозрения на некоторые болезни, а надо ограничение срока отменить, при поголовной контрацепции то,что достигнуто в области абортов, населению не достаточно.

 

После свидетельств пострадавших, цифры по продаже гормональных контрацептивов сократились.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Меньшее зло есть смысл искать. Если завтра у нас снова запретят пилюлю "следующего дня", аденьги направят на презервативы - это будет заслуга депутатов-католиков. Церковь учит всех истине, но одновременно и защищает невинные жизни, даже если их родители об истине слышать не хотят. В этом смысле не-абортивная контрацепция предпочтительнее аборта.

[Наталия]

Вот интересно, где Церковь, Библия, Отцы Церкви ... учат предлагать зло как таковое даже меньшее, но всё-таки зло?. Служить можно либо Истине, либо не истине не зависимо от степени её неистинности. Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Вот интересно, где Церковь, Библия, Отцы Церкви ... учит предлагать зло как таковое?. Служить можно либо Истине, либо не истине не зависимо от степени её неистинности.

 

Нет. Но в статье речь не идет о предположениях, а о сомнительных логических выводах. Церкви это только во вред. Я понимаю, что Церковь среди невоцерквленных масс борется именно с абортами на любой стадии. И замена аборта не абортивной контрацепцией - для Церкви будет победой сегодня.

[Наталия]

А как же тогда "если один глаз соблазняет тебя, вырви его..." ?

Или "кто соблазнит одного из..." ?

Не может Церковь предложить то, что не ведёт к Истине.

Благими намерениями дорога в ад выслана. Именно под предлогом так называемого "меньшего зла" и подаются эвтаназия, опыты над зародышами и все прочие "милые вещи" ради помощи ближнему.

Во Франции на слуху дело Венсэна Ламбера, который после аварии парализован и слабо реагирует. Одни его близкие хотят "облегчить ему страдания", другие за поддержание жизни. Врач, позиционирующий себя как католик из христианских побуждений приказал отключить ему капельницу, через которую поступает вода и питание, чтобы он не мучился. Врач как раз объясняет своё решение своей христианской позицией и меньшим злом. Родственники подали в суд, судья вынес решение подключить капельницу. Скоро будет пересмотр этого решения судебной коллегией. И очень многие сетуют на отсутствие закона о эвтаназии и у всех примеры о том: как они избавили от страданий близких, порой собственных родителей в обход закона.

Ни по одному из вопросов Церковь не отступит от Истины потому что полуИстины не бывает.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Наталия