Поповские дети: неожиданный аргумент в пользу целибата

[Олега]

Ты про запрет для епископов или для всех священнослужителей после хиротонии?

Да. Это тоже в том числе.

[Владимир М.]

]Да. Это тоже в том числе.

Монахов это тоже касается?

[Helena]

в данном случае выбора нет. Это сравни запрету женщине избирать и быть избранной. Дискриминация. Лишь добровольный отказ приеемлетБог, что по принуждению то от лукавого.

Ну как нет выбора? Не становись священником в латинском обряде, никто же не неволит. Люди избирают этот путь к Богу добровольно...

 

Лично для меня - предпочтителен целибатный священник...ИМХО.

[Олега]

Монахов это тоже касается?

Монахов нет. Кто такой монах? Простой мирянин который имеет выбор жить с женой или жить в монастыре.

[Konst]

Боюсь, что это скорее характерно для нас... В латинстве избравшего брак в монастырь не допустят (по крайней мере, не должны). А у нас, бывает, что бросают семьи и подаются в монастырь (о таком слышала).

Монах бросающий семью и детей не монах(неправильный монах). Он должен позаботится о жене и детях, и лишь когда они устроены и добровольно отпускают его, может осуществить своё чаяние. Апостольство - это исключительное сверхмонашеское призвание. Тогда можно сразу оставить семью, когда требовалось пребывать с воплощенным Богом. Но по вознесении, все апостолы вернулись к своим женам и имели попечение о них и детях(у кого были). И, возможно, по добровольном согласии со второй половиной, впоследствии перешли к жительству как брат с сестрой...

[Олега]

Ну как нет выбора? Не становись священником в латинском обряде, никто же не неволит. Люди избирают этот путь к Богу добровольно...

Ни чего подобного. Вот вот вам не дано быть священником ни при каких условиях. Это разве не нарушение ваших прав Церковью? И спрашивается в чем причина этого? В глупой условности? Разве Христос или Дух Святой где запрещал женщине священником быть? А где Он запрещает женится? Манихейство блин, а не правило.

[Helena]

Так установил Господь и Его Церковь. Я категорически против женского священства! Упаси нас Бог от этого!

[Олега]

Так установил Господь. Я категорически против женского священства! Упаси нас Бог от этого!

Где установил? Покажи...

[Олега]

Кто такая Богородица как не высшая всех Апостолов?

[Helena]

Где установил? Покажи...

Мы вроде на "ты" не переходили...

Вам мало Предания Церкви, ККЦ, в Ветхом и Новом Заветах мы тоже не видим женщин священников и апостолов...

[Konst]

Покуда мирянин решает жить с женой он не монах. Как решился на безбрачие - монах. А коли решился связан, навсегда, обетами! Так же и латинское священство.

Все же знают что влечёт за собой иночество и латинское пресвитерство. Никто не принуждает и не скрывает обязательств монашества и священства(латинского)...

Или Олега правда так сильно переживает за "обделенных" латинских клириков?

Тогда можно просто молиться за "несчастных" лишенных семьи, чтоб они не страдали сильно, с Божией помощью... А может, о чудо, они на самом деле счастливы?... Все возможно Богу.

[Helena]

"Только крещеный мужчина (vir) может законно получить святое рукоположение". Господь Иисус избрал мужчин (viri), чтобы образовать коллегию двенадцати апостолов, и апостолы затем делали то же самое, выбирая себе сотрудников, которые станут их преемниками в исполнении их миссии. Епископская коллегия, с которой пресвитеры соединены в священстве, делает присутствующей и осуществляет - до возвращения Христа - коллегию двенадцати апостолов. Церковь признает себя связанной этим выбором Самого Господа. Поэтому рукоположение женщин невозможно". ККЦ 1577

 

Аминь!

[Helena]

А может, о чудо, они на самом деле счастливы?... Все возможно Богу.

Это призвание от Бога, и Бог же дает силу его исполнить. Это ТАИНСТВО.

Ведь человек делает только то, что считает важным...Мы не можем узнать глубину посвящения человека Богу. Это между ним и Богом.

[Konst]

Мне богродичное возвышение женщин понятно. Они могут быть даже апостолами(или равноапостольными)! И лишь священство по форме(!) им недоступно. Но священство внутреннее - подлинное, великое(коли дано) никто у них не может отнять.

[Олега]

Мы вроде на "ты" не переходили...

Вам мало Предания Церкви, в Ветхом и Новом Заветах мы тоже не видим женщин священников и апостолов...

Мало. А в то время вообще женщину человеком считали? Богородица Царица Небесная... или она мужского пола?И вообще есть Вечное, а есть временное. Вечное это Заповеди Евангелия и оросы ВС. Где запрет женщине быть священником? В традиции? А не католики их первыми нарушают кода имэто удобно?

[Олега]

Покуда мирянин решает жить с женой он не монах. Как решился на безбрачие - монах. А коли решился связан, навсегда, обетами! Так же и латинское священство.

Все же знают что влечёт за собой иночество и латинское пресвитерство. Никто не принуждает и не скрывает обязательств монашества и священства(латинского)...

Или Олега правда так сильно переживает за "обделенных" латинских клириков?

Тогда можно просто молиться за "несчастных" лишенных семьи, чтоб они не страдали сильно, с Божией помощью... А может, о чудо, они на самом деле счастливы?... Все возможно Богу.

В Церкви Иисуса и Апостолов нет запрета епископам женится. А что не запрещено, то разрешено.

[Konst]

Запрет чисто формальный, хотя и имеющий смысл, на земле! Бог мудр и Церковь наделяет мудростью. Но в итоге, в вечности - я верю - многие жёны превзойдут мужчин даже священников...

[Олега]

"Только крещеный мужчина (vir) может законно получить святое рукоположение". Господь Иисус избрал мужчин (viri), чтобы образовать коллегию двенадцати апостолов, и апостолы затем делали то же самое, выбирая себе сотрудников, которые станут их преемниками в исполнении их миссии. Епископская коллегия, с которой пресвитеры соединены в священстве, делает присутствующей и осуществляет - до возвращения Христа - коллегию двенадцати апостолов. Церковь признает себя связанной этим выбором Самого Господа. Поэтому рукоположение женщин невозможно". ККЦ 1577

 

Аминь!

Вы думаете ваше ККЦ для меня авторитет? Откуда эта фраза в кавычках что только крещенный мужчина может быть рукоположен? Какого нибудь женоненавистника цитируете?

[Konst]

Но Вы же Церковь(послеапостольскую) не отвергаете Олега? Надо же смиряться пред непрерывной традицией и священноначалием. Хотя и не во всем(ой! - проговорился).

[Helena]

Послушайте, вы хотите еще и священство взвалить на женщин!

Мы же не десятижильные...Сами с Господом разбирайтесь, а мы за вашими широкими плечами и спинами спрячемся...

[Олега]

Запрет чисто формальный, хотя и имеющий смысл, на земле! Бог мудр и Церковь наделяет мудростью. Но в итоге, в вечности - я верю - многие жёны превзойдут мужчин даже священников...

А я не верю в мудрость Церкви. В мудрость Апостолов верю, в Слова Иисуса и решения Духа верю.В целом же Церьков без этих основ обычная земная тупая организация, к тому же консервативная.

[Helena]

Вы думаете ваше ККЦ для меня авторитет? Откуда эта фраза в кавычках что только крещенный мужчина может быть рукоположен? Какого нибудь женоненавистника цитируете?

Понятное дело, что не авторитет. Кто бы сомневался...

Зачем тогда спрашиваете? Это ККЦ цитирует...

[Helena]

А я не верю в мудрость Церкви. В мудрость Апостолов верю, в Слова Иисуса и решения Духа верю.В целом же Церьков без этих основ обычная земная тупая организация, к тому же консервативная.

Вообще-то Иисус говорит, что Церковь - это Тело Его на земле, если что...

[Олега]

Понятное дело, что не авторитет. Зачем тогда спрашиваете? Это ККЦ цитирует...

Вот мне и интересно кого цитирует? Может быть Кюнга?

[Олега]

Вообще-то Иисус говорит, что Церковь - это Тело Его на земле, если что...

Вот именно что тело, а не голова.