Поповские дети: неожиданный аргумент в пользу целибата

[Drogon]

Впрочем, в ОСК РПЦ, главе третьей, всё и так написано. Я кусок процитировала, но не всё же сюда вставлять. Там объясняется, как появилась первая власть, как следует к ней относиться, что значит невмешательство во внутренние дела друг друга... О взаимоуважении и сотрудничестве при невмешательстве во внутренние дела, опять же. Очень мудро, имхо, написано. Рекомендую .

 

Как бы ни было написано, проблема в том, что гос. власть не обязана это ни читать, ни исполнять. И платить за "неподдержку" не будет. Только за поддержку.

[Sandra889]

Как бы ни было написано, проблема в том, что гос. власть не обязана это ни читать, ни исполнять. И платить за "неподдержку" не будет. Только за поддержку.

 

Что Вы понимаете под "поддержкой"?

[Drogon]

Что Вы понимаете под "поддержкой"?

 

В данном случае под поддержкой я имею ввиду выполнение требований государства.

[Наталия]

Вы считаете эту работу недостойной или слишком легкой? Заведите дом в деревне с огородом и курятником и 6-7 детей, и мужа день-деньской в церкви, и посмотрим.

У меня почти так, как Вы описали... кроме курятника и огорода (есть место для огорода и улица, на которой мы живём называется "улица Старого Огорода" , но нет времени им заниматься), только я работаю (полтора часа на транспорте до работы в одну сторону). Попадья - это занятие достойное, но это всё-таки ближе к дому и детям, это не работа. Речь там шла о том, что жёны РАБОТАЮТ. Я под этим совершенно другое понимаю, то есть работа ВНЕ дома, в офисе, магазине... Это другой социальный статус.

[Sandra889]

В какой сфере?

 

Понимаете, "требования государства" - это очень широкое определение.

[Helena]

Во всех сферах, и попробуй откажись...

[Sandra889]

Например?

Конкретизируйте, пожалуйста.

[Helena]

Антисиротский закон, недавно принятый Думой РФ...Почитай Слово на эту тему...

[Sandra889]

Я уже читала. закон дурацкий. А Церковь там причём?

Другое дело, что государство только сейчас выдало разрешение на христианские похороны для сирот, о чём просили давно, и Церковь слегка, конечно, "подставили" в этом плане. устроив чёрный пиар.

Там ещё было высказывание касательно того, что усыновление детей в иностранные семьи - это угроза отпадания от Церкви. Высказывание в духовном (а не светском) плане отчасти верное, имхо.

Другое дело, что закон - всё равно дурацкий... Но законы принимает в современном мире не Церковь .

[Helena]

Церковь притом, что хранит гробовое молчание и никогда нигде не выступает против античеловеческих законов государства, а послушно исполняет то, что ей скажут. ИМХО.

 

А в законе - дети-инвалиды, а не просто сироты. Здоровых сирот не дают усыновлять за границу. А больные дети в России не нужны никому. И упомянута только Америка, в другие страны можно?

[wannie]

Там ещё было высказывание касательно того, что усыновление детей в иностранные семьи - это угроза отпадания от Церкви. Высказывание в духовном (а не светском) плане отчасти верное, имхо.

Другое дело, что закон - всё равно дурацкий... Но законы принимает в современном мире не Церковь .

 

Ну тут как раз идет речь о том, что Церковь могла бы сказать, что закон дурацкий... А всех сирот в России автоматически крестит потом окормляют регулярно? Просто не помню сирот на службах в РПЦ, если честно. Хотя может и изумилось что-то, но когда ни родителей, ни крестных - кому крестить и потом в вере воспитывать?

[Sandra889]

Вот я тоже хотела сказать, что - воцерковляют ли сирот? И что условия плохие для инвалидов - это отвратительно .

Но что должна Церковь сказать по этому вопросу? Что закон дурацкий - обвинят в пособничестве отпадению от Церкви.

 

По светским вопросам, пожалуй, самый разумный вариант и есть - хранить молчание. Кесарю - кесарево, а Богу - Божье.

[Helena]

Молчание - знак согласия...

[wannie]

Тогда получается и против абортов выступать не надо? А то по закону-то можно, а кесареву - кесарево? И если предложат как в Китае принудительные аборты, тоже промолчать надо?

[Sandra889]

Не знаю, кто придумал эту поговорку. Но, имхо, она в корне неправильная, как и множество других .

[Helena]

Церковь - это голос Бога на земле. Люди должны знать, что думает Иисус по тому или другому вопросу, и что их ждет, если они не послушаются Бога.

За что Папу и не любят в Испании, Германии и т.п. определенные силы, потому что он четко говорит - это грех. Нельзя.

[wannie]

Не знаю, кто придумал эту поговорку. Но, имхо, она в корне неправильная, как и множество других .

Это немного о другом было сказано. А "придумал" Христос

[Sandra889]

Тогда получается и против абортов выступать не надо? А то по закону-то можно, а кесареву - кесарево? И если предложат как в Китае принудительные аборты, тоже промолчать надо?

 

Если принудительные - молчать не надо.

Насчёт Китая,кстати, Католическая Церковь в Китае разве выступает против политики в плане деторождения? Нет, то что Она против и что там на КЦ в принципе гонения - это понятно. Но разве делает публичные заявления против политики и т.п.? Мне приходилось встречать статьи о китаянках-католичках, рожающих нескольких детей и платящих бешеные налоги. Но о публичных выступлениях Католической Церкви на территории КНР - нет...

 

Я всё-таки очень рекомендую третью главу из ОСК РПЦ. Там как раз объясняется, откуда пошла первая власть: от произвола людей, грубо говоря, заявившим: " не хотим Богу напрямую подчиняться, пусть поставит нам царя". Т.е. власть возникла от произвола людей и Бог пошёл им навстречу. Фактически, власть и Церковь - это компромисс светского и духовного (лучше было бы, если б было только второе, но увы, это уже вряд ли возможно).

Короче, у меня пересказать не получается ввиду ветра головы моея. Рекомендую ознакомиться:

 

https://www.chteniya....%82%D0%B2%D0%BE

[Sandra889]

Церковь - это голос Бога на земле.

 

That's where we differ. Меня всегда пугали такие однозначные высказывания и, тем более, абсолютная уверенность в безошибочности Церкви.

Имхо, Церковь - это институт спасения души. Сообщество людей, пытающихся спастись и идущих (пытающихся идти) к Богу. Которое может идти быстро. может - медленно, а может - ковылять и падать. Но знает направление.

 

Люди должны знать, что думает Иисус по тому или другому вопросу, и что их ждет, если они не послушаются Бога.

За что Папу и не любят в Испании, Германии и т.п. определенные силы, потому что он четко говорит - это грех. Нельзя

 

Говорить-то говорит, но вопрос - (по)слушают ли...

[wannie]

В Китае именно поэтому РКЦ в подполье. То, что китайские власти называют католической церковью Китая - как раз свой "карманный" вариант к Риму отношения не имеющий.

[Sandra889]

Это я знаю .

Но "поэтому" ли в подполье (или потому, что в ней видят возможность влияния запада) - тоже вопрос...

 

В общем, казуистика. Надо в этом году постараться меньше сидеть в инете .

[Helena]

Говорить-то говорит, но вопрос - (по)слушают ли...

Это уже не наша ответственность.

Иисус на земле никого не уговаривал. Он говорил истину, кто хотел - пошел за Ним, кто не хотел - не пошел .

[Sandra889]

Если считать так - никто и не пойдёт... Имхо.

 

Христос не уговаривал - как сказать... Он не отделял группу "своих" и "чужих" (апостолы - другой случай) и Сам шёл к блудникам, грешникам...

[wannie]

Это я знаю .

Но "поэтому" ли в подполье (или потому, что в ней видят возможность влияния запада) - тоже вопрос...

 

В общем, казуистика. Надо в этом году постараться меньше сидеть в инете .

 

Тогда к чему был вопрос, почему РКЦ не выступает в Китае?

[Helena]

Меня всегда пугали такие однозначные высказывания и, тем более, абсолютная уверенность в безошибочности Церкви.

Имхо, Церковь - это институт спасения души. Сообщество людей, пытающихся спастись и идущих (пытающихся идти) к Богу. Которое может идти быстро. может - медленно, а может - ковылять и падать. Но знает направление.

Церковь - это Тело Христа на земле, а мы - его члены.

Странно, что Вы этого не знаете...

 

"и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." Еф.1:22-23