Игнатий Брянчанинов

[Марион]

Открытое письмо игумена Сергия(Рыбко) протодиакону Андрею Кураеву в защиту монашества

 

Игнатию Брянчанинову здесь дана высокая оценка - автор ставит его в один ряд с Василием Великим.

[Mirabile_Futurum]

вне благодати человек есть духовный труп,

Но это же криптокальвинизм.

[Maxim Bulava]

Но это же криптокальвинизм.

Кальвинизм, хоть крипто, хоть некрипто, - в учении о характере взаимоотношений благодати и свободной воли, в осуждении естественных добродетелей, а не в признании основополагающей роли благодати в деле спасения. Противоположным утверждению "вне благодати человек есть духовный труп" является тезис "вне благодати человек духовно жив". Комментарии, как говорится, излишни.

[Konst]

Интересное место: "если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода" (Ин. 12:24). Хотя бы потому, что вынесено эпиграфом к "Братьям Карамазовым" Имеет, очевидно некторую связь с (Мф 13:3-9), под "зерном" здесь надо понимать Божью любовь в душе, под "землей" - самое душу.

 

Что ж, получается любовь Божия в душе (не земная, человеческая, плотская и т.д., а именно Божия) согласно Писанию умирает? Или что следует понимать под словами "если зерно умрет"?

Я всегда думал, что зерно, здесь, это именно человек, его душа. Надо принести себя в жертву за то, во что ты веришь. Тогда будет плод. Жертва всей жизнью. То же что 'потерять, возненавидеть душу(земную, с земной любовью, страстями)' ."Мы верим только тем свидетелям, которые дали себе перерезать глотку"

[Konst]

Ну, успешный по "чисто светским" меркам и "успешный" в духовном плане - это ведь разные вещи...

А что, хороших - тоже мало?!

А умные на форуме, вроде, есть.... Соответственно, и в Церкви .

Сандра, браво!

Правда ум это ещё не духовность. А хорошими надо всех видеть. Вроде из свят. Игнатия цытата: "если в сердце ты имеешь нерасположение, хотя бы к одному человеку, то ты находишься в горестном самообольщении".

Но тогда он сам находился в нем, по отношению ко всем католикам скопом, и к их святым?!

[Konst]

Наш человек! Отныне буду звать - сестра

И впрямь наш

[Konst]

Разница между монахом и плотским вот скорее в чем: у первых любовь к Богу как правило более масштабна и стабильна, ее непрерывные интервалы более продолжительны. У мирского любовь к Богу более случайна, мелка и кратковременна. Но в очах Божиих ценность неопытной любви последнего никак не ниже опытной любви первого: "...на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лк. 15:7)

+

Но права Маришкин: Грош цена флуктуациям(покаяниям), если кончаются возвратом к прежней плотской жизни.

И все же не принижайте монахов! Под монахом я разумею, любого безбрачного по любви к Богу, в покаяние за грехи и опять по любви к Богу(и людям). "Не пострижение и одежда и место делают монахом, а внутренняя(постоянная) решимость и (целомудренная, жертвенная) жизнь"(с). А внешне таковые могут быть самыми невзрачными мирянами...

[Konst]

Во-во. Стало быть, если ты видишь то, чего другие не видят, то что это значит?..

 

Может быть, дети (крещёные) действительно могут что-то такое иногда видеть. Я просто не только от тебя слышала такие вещи. А может быть, дети просто более зависимы, чем взрослые, от своих эмоций и не отличают грёзы от яви.

Вариантов достаточно много, то есть большинство людей, которым ангелы помогают или бесы чудят, я думаю, некритически относятся к своему восприятию жизненных событий. Но если прямо "видит", то это что-то странное, скорее всего болезнь.

Сурово. Критично. Это хорошо... но... так критично лучше к себе любимому... А вот к остальным: презумпция позитива(совет святых). Ну кроме случаев явной одержимости, бреда, ереси(серьезной!)... и то если Вы точно, неоднократно, и по плодам, за годы убедились.

Мы верим и в ангелов и демонов, но не претендуем на видение их. Но всяко бывает...

[Sandra889]

Сандра, браво!

Правда ум это ещё не духовность. А хорошими надо всех видеть. Вроде из свят. Игнатия цытата: "если в сердце ты имеешь нерасположение, хотя бы к одному человеку, то ты находишься в горестном самообольщении".

Но тогда он сам находился в нем, по отношению ко всем католикам скопом, и к их святым?!

 

Может, у него это было не по отношению к католиКАМ (как людям), а к Католичеству (как явлению)? И не к самим святым, а к плодам? (С его т.зрения).

Не знаю - увы, св. Игнатия Брянчанинова не читала (за исключением брошюрки "в помощь кающимся" в почти детском возрасте). Предполагаю.

 

А вообще, грустная фраза... Подумать только, где находимся мы...

Но у меня бОльший ужас вызывает не это, а то, что я поняла, что я - ещё бОльшая эгоистка, нежели раньше думала. Я не просто люблю себя больше других. Я не люблю других. И даже те, кого, как мне кажется, я люблю... Я люблю их РАДИ СЕБЯ. Я общаюсь с ними или стараюсь их порадовать не потому, что хочу им доставить радость, а потому, что хочу доставить удовольствие себе. Этим и объясняется моё (почти) равнодушие, когда им плохо и мне с ними общаться тяжело (=не доставляет мне удовольствия).

 

И к людям вообще я испытываю неприязнь. Не к кому-то конкретному, хотя и это бывает - в общем и целом я их вроде как люблю. Но вот... избегаю контактов с людьми почти всегда. Даже идти к метро с работы с кем-то не люблю - слегка раздражает. Не понимаю, как можно искренне любить. Если и люблю - то из любви к себе.

 

Такие пироги .

[Konst]

Прям исповедь.... Помоги Господи! И хорошо, что Вы так строго к себе относитесь - хотя бы - в постинге. Это то чему и учит свт. Игнатий и многие святые. Величайшая милость Божия увидеть свои грехи, несовершенство своей любви... Это уже путь к исправлению. И при условии искреннего сожаления о несовершенстве, привлекает Благодать!

[Sandra889]

... а если искреннего сожаления толком нет? В чём вся и фигня . Раскаяния глубокого нет. Даже неглубокого нет или мало.

Да ничего строгого - просто констатация факта. Не покаяние, а сухая констатация.

[Konst]

Ну, самокритичная констатация это уже что то. Без обвинения других - это то же что то... Сухость констатации... может потом, при сохранении покаянного настроя и прошения у Господа(помощи), сменится очистительным плачем, или искренним сокрушением, за которым последует плод.

[Konst]

"Людям смиренным Сам Бог открывает грехи их, чтобы они познали их и покаялись."

Прп. Исайя Отшельник

[Марион]

По какому опыту это видно? Пример можете привести?

Маришкин, я попросил конкретный пример, который подтверждал бы данную тенденцию, более того, говорил бы о некоторой необходимой связи, что с увеличением роста любви в душе то, с чем она смешана, тоже раздувается. С абстрактной точки зрения вроде бы все логично, но по жизни все не так просто.

 

Я приведу вот какой пример. Допустим, двое молодых людей, девушка и парень любят друг друга. Эта любовь молодых основана как правило на чувственном влечении друг к другу, на "жаре крови", на "естественном вдохновении". Насколько эта вначале непосредственная (и оттого простая, еще во многом поверхностная любовь) ценна, бесценна и т.д. говорить не будем. Посмотрим, что может произойти, когда страстное, чувственное вдохновение по какой-то причине или прошло, или резко упало.

 

1) Расставание (по принципу "прошла любовь - завяли помидоры"). Тут пока все в согласии со свт. Игнатием, к сожалению часто встречается.

2) Опора с чувственной основы переносится на основу духовную. Страсть в отношениях перестает играть свою прежнюю главенствующую роль, но вот любовь между людьми от того только возрастает, становится более нежной, более духовной. То, что было наносного, случайного, преходящего в отношениях - прошло, более же истинное и прочное осталось. Такой поворот в отношениях тоже бывает, и вот он-то в модель свт. Игнатия не вписывается совершенно.

 

Хотя случилось вот что: житейская практика как критерий истины позволила удержать истинное и отсечь как фильтром наносное. Важно, чтобы участники отношений жили по заповедям, впадать же в абсолютно-монашескую аскетику им просто необязательно, и даже пожалуй противопоказано. И никаких сугубых покаяний, ведер слез и сокрушений в отдельной келье (хотя на деле все эти испытания и тернии, имеющие место в монашестве, есть и у мирян, ведь и у мирян есть и слезы, и заботы, и проблемы, и испытания).

Но если двое живут в законном браке и дают верность друг к другу и в бедности и в богатстве, и в радости, и в печали, и держат эту верность, то даже если любовь их будет существовать в связи с чувственной сферой, в ней будет все более проступать божественная компонента. Ибо божественное в душе конституируется не абстрактным отрывом, убеганием от чувственного, но освобождением и победой над ними.

 

Сама жизнь с ее завихрениями и тяготами помогает этому освобождению даже в миру, надо только правильно следовать этим путем. И вовсе не непреложен закон, что вместе с любовью обязательно возрастает и грязь.

 

Нет, я не понимаю, почему Брянчанинов обскурантист, а Иоанн Креста святой? Ведь пишет параллельные вещи, причём довольно хлёстко.

Надо конкретно смотреть на цитаты, в контексте и не соблазняться "похожестью". Тексты Брянчанинова похожи и на Евангелие, и (тем более) на Отцов, на Лествичника того же. Но и разницу тем не менее увидеть тоже можно.

[Marishkin]

Так я и привела конкретный пример . Верующий человек всё сильнее и сильнее старается любить Бога. Ну как любить. Участвовать в приходской жизни, больше молиться, ездить на семинары, я не знаю. И всё молитвенные и приходские скиллы у него развиваются. А вместе с тем он всё больше утопает в неправде.

 

В вашем же примере, в тот момент, когда

Опора с чувственной основы переносится на основу духовную. Страсть в отношениях перестает играть свою прежнюю главенствующую роль, но вот любовь между людьми от того только возрастает, становится более нежной, более духовной.

естественная любовь идёт на убыль, а её место занимает любовь духовная .

[Marishkin]

Игумен Сергий Рыбко, игнатианство на практике: "Но благодать очень редко к кому приходит".

Ну тут опять же нужно смотреть в контексте, я не знаю, что о. Сергий имел в виду.

Я так думаю, под "благодатью" он имел в виду какие-то Божественные подарки, какую-то сверхъестественную помощь или харизматические дары, скажем так . Так ведь правда, что "это" редко к кому приходит. И правда то, что некоторые люди надеются на это в Церкви.

Так-то понятно, что все наши успехи и наши способности - от Бога, от благодати. Откуда же ещё .

[Maxim Bulava]

Ну тут опять же нужно смотреть в контексте, я не знаю, что о. Сергий имел в виду.

Я так думаю, под "благодатью" он имел в виду какие-то Божественные подарки, какую-то сверхъестественную помощь или харизматические дары, скажем так .

Конечно, если что Брянчанинова, что Сергия Рыбко подкрасить, подлакировать и поставить у теплой стенки, если стараться не замечать особенностей употребления ими общепринятых богословских терминов, то, может, они покажутся очень даже ничего. Мне только не очень ясно, зачем из этого делать конфетку. У нас ведь Брянчанинов не канонизирован, да и в РПЦ, кабы не великая любовь к нему Пимена Извекова, был бы он просто одним из писателей средней известности.

 

В принципе же дело не в вычурном отношении автора к терминологии. Он и без всяких терминов ту же пелагианскую линию гнет: ты потрудись, ты смирись, да покайся, и тогда тебя Бог от страстей начнет чистить.

[Maxim Bulava]

Так-то понятно, что все наши успехи и наши способности - от Бога, от благодати. Откуда же ещё .

Об успехах пишут подвижники латинства. В горестном самоослеплении приняли они за успехи разгорячение крови, движение естества плотского человека. Чадо Церкви Греко-Российской! Дщерь Евы! Не дерзни помыслить себя достигшей успеха на стезе духовной, хотя бы и ничтожнейшего! Старайся о приобретении познания существенно нужного - познания глубины нашего общего падения...

 

И не забывай-таки про радио "Радонеж". Ну и берегись леса Бирнамского.

[Марион]

Еще наезд на св. Терезу, на этот раз Калькуттскую! На Большую и Малую уже нападали, пришла очередь и этой.

Без Брянчанинова, конечно же, не обошлось...

https://pro1122.serve...znaet-samu.html

 

Чем больше знакомлюсь с подобными сентенциями, тем более крепнет во мне соображение, что достаточно рядовые, не слишком прозорливые, совсем не основательные слова свт. Игнатия позапрошлого века в наши дни спускают как будто свору злых собак. Повод нашелся, только и всего, и досаточно "авторитетный".

[Damien]

Еще наезд на св. Терезу, на этот раз Калькуттскую!

https://pro1122.serve...znaet-samu.html

 

Автор - некий Александр Иссопов.

Что самое забавное, по ссылке нобнаружилась еще одна статья про святую Терезу - на этот раз какой-то Татьяны Добролюбовой (фамилии, полагаю, вымышленные) - в которой использованы те же цитаты свт. Игнатия и Амвросия, но только в другом порядке:

https://pro1122.server4you.net/15243-latinyane-vozvelichivayut-svoix-lzhesvyatyx.html

[Марион]

Справедливости ради следует обратить внимание, что сайт этот - раскольнический. Привел лишь как свидетельство того, что идеи Брянчанинова живут и побеждают! берутся на вооружение в том числе и весьма недостойными персонажами.

[Konst]

Об успехах пишут подвижники латинства. В горестном самоослеплении приняли они за успехи разгорячение крови, движение естества плотского человека. Чадо Церкви Греко-Российской! Дщерь Евы! Не дерзни помыслить себя достигшей успеха на стезе духовной, хотя бы и ничтожнейшего! Старайся о приобретении познания существенно нужного - познания глубины нашего общего падения...

 

И не забывай-таки про радио "Радонеж". Ну и берегись леса Бирнамского.

Классно. Похоже. Ну если "Радонеж" и лес отбросить. Вполне себе святоотечески звучит. Понятно, одних таких покаянных строгостей недостаточно. Но на то есть другие отцы... А так, нельзя конечно лишь на таком поучении зацыкливаться... А что свт. Игнатий запрещал читать других отцов? Или Новый Завет?!....

[Konst]

.. крепнет во мне соображение, что достаточно рядовые, не слишком прозорливые, совсем не основательные слова свт. Игнатия позапрошлого века в наши дни спускают как будто свору злых собак. Повод нашелся, только и всего, и досаточно "авторитетный".

Это да. +

[Damien]

Справедливости ради следует обратить внимание, что сайт этот - раскольнический. Привел лишь как свидетельство того, что идеи Брянчанинова живут и побеждают! берутся на вооружение в том числе и весьма недостойными персонажами.

Именно, что побеждают: сайт, может быть, и раскольнический, однако, цитаты взяты отнюдь не из раскольнических источников. Сколько рядовых членов ПЦ поддерживают эти идеи?

[wergiliy]

Справедливости ради следует обратить внимание, что сайт этот - раскольнический. Привел лишь как свидетельство того, что идеи Брянчанинова живут и побеждают! берутся на вооружение в том числе и весьма недостойными персонажами.

 

И флаг у них в шапке перевёрнут. Патриоты такие патриоты.