Строить мосты, а не разрушать

[Marishkin]

Пойти на Мессу лефевристов не грех. С какой стати это грех. Упорно предпочитать их Мессу католической - тоже не всегда грех, я думаю. В любом случае все зависит от интенции.

От интенции само собой . Но я не употребила слово "грех". Всегда очень трудно судить, грех/негрех.

Я спросила, хорошее это дело или нет.

Вот если я бы туда пошла, мой исповедник страшно бы огорчился. А если бы это стало известно, мог бы быть скандал.

 

Ответьте на вопрос в посте 142.

Не могу. Я не знаю, почему Он так делает. Ладно в православный храм, это не проблема, расколы были всегда. Но Он и в купе приходит. И на пляж. Почему - я не знаю, но это так.

[Гость rycerz]

По справедливости у ложной религии нет права на публичный культ. Гонение на иудеев или мусульман может быть в некоторых случаях грехом против добродетелей благоразумия и милосердия, но никогда против добродетели справедливости.

[Ana]

Может быть.

Однако если посмотреть на результат. Вот он дал это интервью, его опубликовали. Соблазн уже есть. А где мост?

Для большинства участников темы и Второй Ватиканский Собор это соблазн.

[Neta]

Да, чёт с мостами не задалось, судя по развитию темы .

В общем-то, Ана где-то права, построил монастырь и построил. Как говорится, на здоровье, не дацан же.

Если бы человек себя при этом просветителем Европы и примирителем церквей не считал, никто бы ничего и не заметил. А так неловко получилось. Не мост, а сплошной соблазн.

 

Ну, почему же, если человек знает свое призвание?

[Nemo]

Пока случаев притеснения ислама не помню. В Швейцарии мусульманам запритили минареты строить, вопли были аж до неба. А обратные случаи пестрят в каждой газете. Христиан режут, насилуют, изгоняют. Друг вернулся из Бельгии, рассказывал. В мечете очень приличная книжная лавка, где антихристианские катехизисы на любой ввкус. Так что не представляю себе ситуации Вами описаной.

[Гость rycerz]

От интенции само собой . Но я не употребила слово "грех". Всегда очень трудно судить, грех/негрех.

Я спросила, хорошее это дело или нет.

Вот если я бы туда пошла, мой исповедник духовник страшно бы огорчился. А если бы это стало известно, мог бы быть скандал.

Меняйте духовника или не рассказывайте ему. Вы обязаны рассказывать о грехах.

 

Ответьте на вопрос в посте 142.

Не могу. Я не знаю, почему Он так делает. Ладно в православный храм, это не проблема, расколы были всегда. Но Он и в купе приходит. И на пляж. Почему - я не знаю, но это так.

 

Если выполнены условия дейсвительности Таинств (форма, материя, намерение, совершитель) - Таинство свершится...

[Александр-К]

По справедливости у ложной религии нет права на публичный культ. Гонение на иудеев или мусульман может быть в некоторых случаях грехом против добродетелей благоразумия и милосердия, но никогда против добродетели справедливости.

 

А скажите,

1. Почему Бог небесным огнем не уничтожил уже культ иудеев и мусульман?

2. Почему вы, вместо Бога выносите им приговор?

3. Не боитесь что совершаете грех, когда именем Божьим такое говорите?

[Marishkin]

Меняйте духовника или не рассказывайте ему. Вы обязаны рассказывать о грехах.

Я не стремлюсь, честно . Мне есть куда ходить на Мессу, даже на традиционную.

Но если бы и не было у нас традиционной Мессы, я всё равно бы к ним не пошла. Именно из этих соображений.

[Александр-К]

Приведу одно из посланий Иисуса Христа, данных одной женщине. По теме дискуссии.

 

 

"Моя нежно любимая дочь, каждый, кто ненавидит другого из-за его религии, не любит Бога искренне.

Как же вызывает во Мне отвращение лицемерие тех, кто утверждает, что является благочестивым последователем Бога.

Эти люди угрожают убить тех, кто не соглашается с ними и кто оскорбляет их богов.

Одним из грехов является ненавидеть другого. Смертный грех, когда вы убиваете другого или пытаетесь смертельно ранить другую душу во имя религии.

Разве вы не знаете, что если вы быстры в осуждении другого к смерти, потому что они оскорбляют Бога, вы не следуете Законам Бога?

Я обращаюсь ко всем религиям и ко всем религиозным направлениям, которые утверждают, что верят в Бога. Если вы верите в Бога, тогда вы должны показывать свою любовь другим, даже если они мучают вас или оскорбляют вас.

Много путей ведут к Моему Отцу, но есть только один Бог. Истинный Бог, Создатель мира и вы можете быть приняты в Его Царство только, если вы любите своего соседа, включая и ваших врагов.

Очень легко ненавидеть других. Каждую секунду злые духи ( демоны ) нападают и мучают детей Бога. Как же радуется сатана, когда религиозный человек, который открыто утверждает, что любит Бога, разжигает ненависть в других людях и кто не долго думая, убивает того, кого он считает своим врагом.

Ни один человек не избежит наказания, если он убьет другого. Ни один человек не будет принят в Новый Рай, если он убьет другого во Имя Моего Отца.

Это может казаться сложным и может причинить вам боль, когда человек оскорбляет вашу веру, но вы должны молиться за него и вы никогда не должны забывать Заповедь, “ Не убивай.”

Заповеди Моего Отца очень просты. Они ясны. Они не нуждаются в дополнительном объяснении, но горе человеку, который нарушает Законы Моего Отца.

Ваш Иисус"

[Solowhoff]

 

1. Почему Бог небесным огнем не уничтожил уже культ иудеев и мусульман?

 

Языческие культы Бог тоже небесным огнем не уничтожил. Синтоизм и индуизм до сих пор существуют.

[Дмитрий]

Блиин, а так хорошо начиналось. И бац! - послание одной женщине. И будьте любезны.

Все таки нет у православных нормальной экуменической традиции. Если экуменизм, то сразу вплоть до вишнуистов. А все от отсутствия вселенскости, да.

[Дмитрий]

1) Я спросила, хорошее это дело или нет.

 

2) Не могу. Я не знаю, почему Он так делает. Ладно в православный храм, это не проблема, расколы были всегда. Но Он и в купе приходит. И на пляж. Почему - я не знаю, но это так.

 

(не могу нормально процитировать)

 

1) Относительно

 

2) Так будем же относится к этому с должным уважением.

[Drogon]

Ты знаешь, что с нами тут происходит, с католиками? То, что и с православными происходит в свете последних событий с участием МП. Как говорится, с подводной лодки не сбежишь, какие бы правильные инструкции не использовались. Мы становимся похожими на курей, которые все время озабочены тем, что у них под ногами. Курицам трудно смотреть на небо. Надо усилие прилагать.

 

Про подводную лодку ничего не понял. Что касается курей - Одному наркоману нужны были деньги для того, чтоб купить наркотики, и он обратился с этой просьбой к двум людям. Первый, добрейший души человек, сжалился и дал ему денег, которые наркоман тут же и потратил на очередную дозу. А вот второй денег не дал, но уговорил наркомана пойти в мед. центр и начать лечиться от зависимости. Вопрос - кто из этих двоих принес наркоману пользу, а кто вред. И кто из них курица, раз уж ты любишь аллегории

 

И за МП беспокоиться не стоит. От нищеты не умрут. Хотят вести миссию в Европе, пусть ведут. Сами. За свои деньги. Ну, может, придется брегеты поменять на часы фирмы "Заря", а лимузины на Ладу Калина. Но это не смертельно. Раз они христиане, то ради Христа можно немного и пострадать. Не все же получать храмы в дар или отнимать у других, можно что-то и самим построить.

Помогать надо тем, кто нуждается.

[Александр-К]

Блиин, а так хорошо начиналось. И бац! - послание одной женщине. И будьте любезны.

Все таки нет у православных нормальной экуменической традиции. Если экуменизм, то сразу вплоть до вишнуистов. А все от отсутствия вселенскости, да.

 

Экуменизм -" да будут они едины, как Мы едины" (про христиан).

Пророки мне всегда были близки, и еврейские и христианские, без них в спорах ортодоксов ни как не разобраться, ни с бутылкой, ни без оной.

[Neta]

 

Пророки мне всегда были близки, и еврейские и христианские, без них в спорах ортодоксов ни как не разобраться, ни с бутылкой, ни без оной,

 

Вы бы поострожней со всякими "предупреждениями", особенно Большими, да еще через всяких ясновидящих. Не божеское это дело, какими бы словами "пророчества" не прикрывались.

[Neta]

 

Про подводную лодку ничего не понял. Что касается курей - Одному наркоману нужны были деньги для того, чтоб купить наркотики, и он обратился с этой просьбой к двум людям. Первый, добрейший души человек, сжалился и дал ему денег, которые наркоман тут же и потратил на очередную дозу. А вот второй денег не дал, но уговорил наркомана пойти в мед. цетр и начать лечиться от зависимости. Вопрос - кто из этих двоих принес наркоману пользу, а то вред. И кто из них курица, раз уж ты любишь аллегории

 

И за МП беспокоиться не стоит. От нищеты не умрут. Хотят вести миссию в Европе, пусть ведут. Сами. За свои деньги. Ну, может, придется брегеты поменять на часы фирмы "Заря", а лимузины на Ладу Калина. Но это не смертельно. Раз они христиане, то ради Христа можно немного и пострадать. Не все же получать храмы в дар или отнимать у других, можно что-то и самим построить.

Помогать надо тем, кто нуждается.

 

Чей-то я устала от братского общения. Пойду совершу подвиг на кухне, и потом отвечу.

[Nemo]

А скажите,

1. Почему Бог небесным огнем не уничтожил уже культ иудеев и мусульман?

Александр! Вообще то уничтожил. Я приношу прощения если напомню Вам известные вещи. Завеса разорвалась (Евангелия) Ворота Храма самопроизвольно открылись и Шхина покинула Храм, так что с той поры ленточка Козла Отпущения более не убелялась. (Талмуд) Храм был сожжен в 70 году. Евреи выселены из Израиля в 125 году (надо точно уточнить, речь о Втором Восстании). Другими словами Иудаизм умер (уничтожен). Есть талмудическая подделка. По вере с ТОРОЙ не имеющая ничего общего! Только не которую терминологии и все.

Даже установления Евхаристической Жертвы, есть по сути перенос жертв Израиля старого в Новый Израиль.

Про ислам. Александр! Вы любите Писание, вспомните что в нем сказано добавлении к Нему (к Писанию).

Кто есть Мухаммед? Пророк после Иисуса. Другими словами, та добавка, о которой Писание предупреждает.

Как может один Бог учить о себе как о Троице и как о не троице после акта само раскрытия Себя в истории?

Какой смысл в "идите и научите все народы" если ко Христу ведет какая нибудь богиня Кали? Или еще какой людоедский божок? Какой смысл в Крестной Жертве?

И что это за "послание"? Которое Вы приводите?

[Александр-К]

Александр! Вообще то уничтожил.

 

Я про физический аспект говорю. Почему Он молнией всех нечестивцев, по сей день не уничтожает, особенно не так верующих. Или лишить их дара речи, чем плохо, раз и молчок.

[Nemo]

Народ требующий чудес... Да. Как приведенного мало

И христиане такие разговорчивые разговорчивые))

[Drogon]

Что главное мы можем сказать о православном храме вообще и об этом конкретном монастыре в частности? Там будет Евхаристия. Господь ХОЧЕТ присутствовать там в таинстве Евхаристии. В этом храме престол, а на престоле Бог - Он так решил, Он так захотел.

 

А то, что там будут учить, что контрацептивами пользоваться можно - тоже Бог захотел? А то, что будут венчать по десять раз на дню - тоже Бог захотел? или рассказывать о грешности Божией Матери (да не будет!) - тоже Бог захотел? И далее по списку, ну Вы знаете... Это настолько второстепенно?

 

А Господь призывал нас быть совершенными, т.е., видимо, и поступать наилучшим образом. Одно дело помочь со строительством некатолического, но христианского храма в какой-нибудь мусульманской или буддистской стране, где христианских храмов почти нет или очень мало, а построить католический нет возможности. Другое дело при возможности построить католический храм... Ну строй ты мосты - устраивай выставки, привози хоры, театры и проч. Любишь русских - люби, кто мешает, но разве все русские - верные МП? Разве византийский обряд есть только в МП?

Еще благо бы в Германской Церкви было бы все в порядке и не было бы проблем.

[Drogon]

Возлюбить немцу своего ближнего-немца - это так скушно... Ни тебе ордена Владимира, ни Даниила, ни даже Петра Великого...

[Ana]

Не исповедуя истинной веры, Святые Таины приемлются православными, кроме случаев непреодолимого неведения истины, в суд и осуждение. Кстати, непреодолимое неведение это основание для Божественного суда не вменить грех в вину, но оно не делает злого дела добрым.

А я что-то никак не вижу разницы в текущем эстезиологическом статусе Православных Церквей и левефристов.

И те и другие юридически вне общения со Святым Престолом. И у тех и у других есть проблемы с принятием папской безошибочности. Православные стараются трактовать соответствующие тексты Писания аллегорически, примеры Придания объяснять политическими причинами, и еще любят шаблон типа "первенство чести". Левефристы же верят в папскую безошибочность как в сферического коня в вакууме, без привязки к конкретному реальному папству данному нам в ощущениях. А критерии церковности как Таинства есть и там и там. Так что я лично с чистой совестью могу пойти на службу что к тем, что к другим.

Однако, православным в целом у меня больше доверия. Потому что:

1) Будучи в схизме, свою церковность они умудрились сохранить на протяжении десятка веков. Что вообще говоря очень мощный аргумент с моей т з. А вот новшества вроде левефристов, это как ни крути, новая структура во многом завязанная на харизме отдельных личностей.

2) С моей т з православных во многом оправдывают такие, пусть не четко определенные, но вполне ощутимые вещи как модулирование веры национальной спецификой. Давление этноса на психологию верных это мощная штука, о которой трудно сказать насколько она хороша или плоха, но, имхо, не однозначно плоха это точно, потому как подразумевает некую общность, народ. Левефристы же с моей т з в несравненно большей степени собрание единомышленников а не единоверцев. В чем, по-моему, явно заложены семена выхолащивания веры идеологией.

[Nemo]

 

2) С моей т з православных во многом оправдывают такие, пусть не четко определенные, но вполне ощутимые вещи как модулирование веры национальной спецификой. Давление этноса на психологию верных это мощная штука, о которой трудно сказать насколько она хороша или плоха, но, имхо, не однозначно плоха это точно, потому как подразумевает некую общность, народ. Левефристы же с моей т з в несравненно большей степени собрание единомышленников а не единоверцев. В чем, по-моему, явно заложены семена выхолащивания веры идеологией.

Очень меткое замечание. Про влияние этники на ПЦ. На мой не просвещенный взгляд протистантизм то же появился при появлении европейских этносов.Только вот Господь основал одну, а не много национальных Церквей.

Лефевристы. Эти да. Сплошные единомышленники. Правда о "порочном зачатие" не учат (слава Богу). А что с ними будет? Время покажет. Один раз часть уже под Ватикан вернулась (Петристы)

[boroda]

Лефевристы. Эти да. Сплошные единомышленники. Правда о "порочном зачатие" не учат (слава Богу). А что с ними будет? Время покажет. Один раз часть уже под Ватикан вернулась (Петристы)

Некоторая часть действительно вернулась. Но петристы никогда никуда не уходили. Они были частью лефевристов, когда те ещё были католиками, но отделились от них и остались в Церкви, когда арх. Лефевр рукоположил епископов и был отлучен.

[Ana]

Очень меткое замечание. Про влияние этники на ПЦ. На мой не просвещенный взгляд протистантизм то же появился при появлении европейских этносов.

Верно. Однако протестантские деноминации не коррелируют с этносами. Разве что англиканизм играет какую-то роль в этнообразующем сознании подобно как русское православие во многом специфицирует русскую культуру.

Я бы сказала, что рост этнического сознания в Европе сыграл именно отрицательную роль, просто стимулируя центробежные силы, т е протестантизм в Европе, в то время как в России, греческое православие и русскость путем самосогласованного процесса дали в результате РПЦ и русских как нацию.

Только вот Господь основал одну, а не много национальных Церквей.

По большому счету одно другому не должно противоречить. Например, обращение в Откровении дается Церквям, а не единой Церкви ,что никак не противоречит единству Вселенской Апостольской Церкви. То что на данный момент мы имеем противоречия это не норма.