Строить мосты, а не разрушать

[Александр-К]

В Евангелии самарянин оказывает медицинскую помощь иудею, но не строит синагогу. Поощрять культ ложной религии - дело богопротивное. Вот в естественных вещах можно и нужно помогать иноверцам, когда есть возможность и необходимость - тонущего спасти, умирающего от голода накормить и т. п. Но никогда в отправлении культа иной веры.

 

Я думаю что тот, кому оказали помощь, (особенно если бескорыстно) завтра не пойдет на тебя войной. Поэтому лучше помогать, а не воевать.

 

Про помощь в отправлении культа иной веры- Бог желает поклонников в духе и истине и добровольных. Войной таких поклонников не обретешь, только добрым свидетельством, делами милосердия и помощи (чит. Евангелие). Есть прекрасный пример в фильме "Список Шиндлера", где Шиндлер дает бутылку вина раввину, что-бы тот мог отметить субботу. Для меня такой поступок - пример.

Обращать иноверцев - логическими умозаключениями - пустое и малонадежное дело. В Евангелиях Иисус говорит Петру "Не плоть или кровь открыли тебе это (Месианство Иисуса) но Мой Отец, который не небесах". Мы призваны быть свидетелями, и не должны подменять собой, Божье действие.

Иудеи христианам -не враги. Они старшие братья. Как мы можем их судить, если сами пытаемся добрые дела выполнять с опорой на силы зла?

Как можем судить мусульман по этой же причине?

Есть пример, который дал Иисус в Гефсиманском саду, когда Петр достал меч. Этот пример для всех, кто называет себя учениками Христа. Мы этот пример постоянно нарушаем, но поступать надо так.

[Гость rycerz]

Да я прочла, и высказалась.

 

Против общепринятого мнения всех старых католических моралистов... Нета, а это вообще-то священники и люди с учеными степенями по богословию...

 

[Гость rycerz]

2 Александр К

 

Вы сами процитировали Писание - про Дух и истину. Богу ложный культ не угоден.

[filia_Hevae]

Да я прочла, и высказалась.

Против общепринятого мнения всех старых католических моралистов... Нета, а это вообще-то священники и люди с учеными степенями по богословию...

Вы тут тоже против многих современных католических богословов, а они, между прочим, тоже священники и люди с учеными степенями по богословию Так что и Вы, и Neta занимаетесь в чистом виде апостольством мирян, столь любимым Вторым Ватиканом

[Гость rycerz]

И за ней, и за мной стоят священники, на мнение коих мы опираемся...

[filia_Hevae]

Это верно. Просто в любимые Вами времена Вам как неклирику не была бы дана такая свобода слова, которой Вы сейчас весьма активно пользуетесь, не забывая попутно пинать тех, кто ее обеспечил Впрочем, я неумолимо скатываюсь в офтоп

[Дмитрий]

Слушайте, вы все здесь сейчас вообще о чем? Православным помогает деньгами и КЦ и отдельные католические структуры. Это что ли все предатели? Папа вон Владимирскую икону РПЦ вернул, он предатель? Все кто деньги на восстановление храмов давал - предатели? Вы бы что ли того, фильтровали бы.

[Гость rycerz]

Предатели, предатели...

 

А "Папов мы разных видали" (о. Станислав Мажейка MIC). Бывали и Ливерии, и Гонории I-e...

 

 

[Дмитрий]

2 Александр К

 

Вы сами процитировали Писание - про Дух и истину. Богу ложный культ не угоден.

 

Бог совершает Таинство Своего Тела в православных храмах. Так учит Католическая Церковь. А кто где и чему учил Вас, я не в курсе. Но передайте этим людям, что... Ладно, ничего не передавайте, бесполезно .

[Александр-К]

2 Александр К

Вы сами процитировали Писание - про Дух и истину. Богу ложный культ не угоден.

 

Богу и грех не угоден, а мы с вами грешники!

Грех -грехом не изгоняется, только умножается.

Я не говорю что мусульманам и прочим надо говорить - вы во всем правы, нет, речь не о том.

Речь о том, что все язычники и атеисты -тоже дети Божьи, к ним надо относиться с уважением. Даже их заблуждения нельзя просто взять и забрать. Иисус, Бог (который мог просто заставить людей поверить в Истину) умер из-за ослепления верующих сатаной.

Если люди хотят молиться Богу, пусть и не так, как мы считаем правильным, это не повод их осуждать и с ними воевать (пусть только словесно). Воевать надо с Сатаной.

[boroda]

Я думаю что тот, кому оказали помощь, (особенно если бескорыстно) завтра не пойдет на тебя войной.

Да запросто. А на помощь оружие купит.

Есть прекрасный пример в фильме "Список Шиндлера", где Шиндлер дает бутылку вина раввину, что-бы тот мог отметить субботу. Для меня такой поступок - пример.

Всё-таки там, у Шиндлера, совсем особый случай. В конце концов, эти немецкие православные монахи, коим монастырь понадобился, легко могут найти себе место в российских монастырях. А если нужно непременно в Германии, пусть ПЦ строит. Другое дело, если бы он помог совершенно нищей общине построить храм.

Обращать иноверцев - логическими умозаключениями - пустое и малонадежное дело.

Это значит, что Вы обращены не так ?

Мы призваны быть свидетелями, и не должны подменять собой, Божье действие.

Да. Мы должны делать что дОлжно. В том числе и логические заключения. А так - конечно, рабы ничего не стоящие.

[joseph]

Бывали и Ливерии, и Гонории I-e...

А вот о Гонории-с пожалуйста поподробнее...

[boroda]

Речь о том что все язычники и атеисты -тоже дети Божьи, к ним на до относиться с уважением. Даже их заблуждения нельзя просто взять и забрать.

Как это? Атеист - это человек, которого Господь повелел любить. Атеизм - учение, благодаря которому именно этот человек может попасть в ад, Вы говорите, атеизм надо уважать. Извините, но одно с другим не вяжется - тут или Вас слушать, или Господа.

 

Оно, конечно, если я атеиста за атеизм убью, то я и грех совершу, и атеиста того от ада не спасу, а другим атеистам сердца ожесточу. Но уважать атеизм - увольте.

[filia_Hevae]

Обращать иноверцев - логическими умозаключениями - пустое и малонадежное дело.

Это значит, что Вы обращены не так ?

Заставить человека уверовать при помощи аргументов - такая же нелепость, как заставить его уверовать при помощи пыток. (Джон Генри Ньюмен)

[Гость rycerz]

2 Александр К

 

Вы сами процитировали Писание - про Дух и истину. Богу ложный культ не угоден.

 

Бог совершает Таинство Своего Тела в православных храмах. Так учит Католическая Церковь. А кто где и чему учил Вас, я не в курсе. Но передайте этим людям, что... Ладно, ничего не передавайте, бесполезно .

 

Действительность Таинств у еретиков и схизматиков не делает их культ богоугодным. Св. Ерменегильд претерпел мученическую смерть за отказ принять дейсвительное Причастие, истинное Тело Христово из рук арианского епископа.

Что передать-то хотели, Че-Геваро-Бурашка?

[Neta]

Слушайте, вы все здесь сейчас вообще о чем? Православным помогает деньгами и КЦ и отдельные католические структуры. Это что ли все предатели? Папа вон Владимирскую икону РПЦ вернул, он предатель? Все кто деньги на восстановление храмов давал - предатели? Вы бы что ли того, фильтровали бы.

 

Ну, так о чем я говорю. Все симметрично. У них "предатели в рясах", и нас круче - все предатели.

[Дмитрий]

... а клинические идиоты, которых можно безнаказанно доить.

 

Ты почитай дневники православных иерархов, бежавших от большевиков на Запад. Как они живут за счет католиков и их же еще и хаят, или что они пишут о католиках, вернувшись домой после сытного обеда в католическом монастыре. Не идет им на пользу такое добро, не идет. Только во вред, увы...

 

 

Дмитрий, это логично и разумно. А отдавать последнее и подставлять другую щеку, это не логично и не разумно. Но только нужно понимать, что на разумной логике мы тут далеко не уедем. Не на нее нужно рассчитывать, не на нее. Упорно подставлять другую щеку под бьющую руку - это надежнее, ведь это по заповеди.

[Александр-К]

Речь о том что все язычники и атеисты -тоже дети Божьи, к ним на до относиться с уважением. Даже их заблуждения нельзя просто взять и забрать.

Как это? Атеист - это человек, которого Господь повелел любить. Атеизм - учение, благодаря которому именно этот человек может попасть в ад, Вы говорите, атеизм надо уважать. Извините, но одно с другим не вяжется - тут или Вас слушать, или Господа.

 

Оно, конечно, если я атеиста за атеизм убью, то я и грех совершу, и атеиста того от ада не спасу, а другим атеистам сердца ожесточу. Но уважать атеизм - увольте.

 

Атеист - это человек, которого Господь повелел любить. Атеизм - это плод, который сатана скормил этому человеку и взял его в рабство греху. Как освободить этого раба сатаны. Какое оружие предлагает Господь - молитва ходатайства, молитва заступничества, молитва хвалы, добрые дела, несение своего креста без ропота, милосердие и помощь ближним, свидетельство веры, участие в Таинствах. Свидетельство веры, это не насилование правильным мировозрением, это нечто иное

[Гость rycerz]

Ну, так о чем я говорю. Все симметрично. У них "предатели в рясах", и нас круче - все предатели.

 

 

Не все.

[boroda]

Заставить человека уверовать при помощи аргументов - такая же нелепость, как заставить его уверовать при помощи пыток. (Джон Генри Ньюмен)

Заставить да. Вера это вообще дар Божий. Но благодать, как известно, "иногда приходит из пудреницы" (почти (с)). Чего бы ей с аргументами не прийти?

[boroda]

Свидетельство веры, это не насилование правильным мировозрением, это нечто иное

Отказ строить мечеть и уважать атеизм - это насиловать правильным мировоззрением?

[Гость rycerz]

Дмитрий, это логично и разумно. А отдавать последнее и подставлять другую щеку, это не логично и не разумно. Но только нужно понимать, что на разумной логике мы тут далеко не уедем. Не на нее нужноьрассчитывать, не на нее. Упорно подставлять другую щеку под бьющую руку - это надежнее, ведь это по заповеди

 

Истины веры не противоразумны, а сверхразумны (св. Фома Аквинский). Кстати у моралистов четко расписано, когда обязательно подставлять щёку, а когда нет. Врагам веры, а не своим личным, не подставляется.

Так что, Дмитрий, оба Ваших тезки с ресурса, Лялин-Drogon и я, с Вами не согласны...

[Александр-К]

Вера это вообще дар Божий.Чего бы ей с аргументами не прийти?

 

Аргументы дело хорошее, только мне кажется что это просто дверь. Через дверь аргументов, надо войти в комнату Веры и Истины. После того как вошел, иные аргументы уже не убедительны, да и не важны. Истина, Слово, Свет, Бог (разные Его имена) -Он живой, с Ним можно повстречаться. А дверь -это дверь, Бог дверью не исчерпывается.

[Nemo]

 

Обращать иноверцев - логическими умозаключениями - пустое и малонадежное дело. В Евангелиях Иисус говорит Петру "Не плоть или кровь открыли тебе это (Месианство Иисуса) но Мой Отец, который не небесах". Мы призваны быть свидетелями, и не должны подменять собой, Божье действие.

Иудеи христианам -не враги. Они старшие братья. Как мы можем их судить, если сами пытаемся добрые дела выполнять с опорой на силы зла?

Как можем судить мусульман по этой же причине?

Есть пример, который дал Иисус в Гефсиманском саду, когда Петр достал меч. Этот пример для всех, кто называет себя учениками Христа. Мы этот пример постоянно нарушаем, но поступать надо так.

Александр! Вы затронули в одном посте сразу несколко важных тем.

Про иноверцев и логику. Святой Фома понимал это иначеъ его "Сумма против язычников", есть учебник для мисионеов работающих с мусульманами.

Про старших братьев читал много, и до сих пор для меня это большой камень предкновения. Дело в том что храмовый и талмудический иудаизм есть вещи разные и не равные. Действительно Иисус проповедовал иудеям исповедующим храмовый иудаизм. Но никаким боком христианство не может проистекать из иудаизма талмудического. Храмовый иудаизм мертв как почти 2000 лет. С момента разрушени Храма. Талмуд по сути, попытка религиозного самообмана. Ест Бог говорит принести Иудею жертву умилостивления а сие не возможно, то никакие "ограды" Закона не исполнят прямого предписания.

При этом в Евангелиях нет Логий о "сохранении" веры иудеев. Есть предписание евангелизации и обращения всех, в том числе и еврейского, народов. Сами "старшие"братья себя политкоректностью не утруждают. И к слову имеют теократическое государство, без всяких равенств религий. Хотя это уже в тему "миссионерство"если такая есть.

[Гость rycerz]

2 Александр К

 

Зело много субъективизма и сентиментализма...