Строить мосты, а не разрушать

[Александр-К]

Отказ строить мечеть и уважать атеизм - это насиловать правильным мировоззрением?

 

Давайте не будем передергивать. Строить мечети -это очень особенные случаи.

Уважать атеизм? Я говорил про атеистов.

Вот пришел к вам атеист, и давай вас грузить своими атеистическими мыслями, а вы в ответ: Да пошел ты на хрен , в сад со своим атеизмом, ты вообще дурак, и к тому же не лечишься, тебе чудаку креститься надо, а то не спасешься, и так далее и в том же духе.

После такого разговора человек этот думается будет стоять от Бога дальше, чем до прихода к вам. Вот я чем говорю про "насилие правильным мировоззрением".

[Гость rycerz]

Действительно Иисус проповедовал иудеям исповедующим храмовый иудаизм. Но никаким боком христианство не может проистекать из иудаизма талмудического. Храмовый иудаизм мертв как почти 2000 лет. С момента разрушени Храма

 

Когда Иисус умер на кресте и завеса разодралась во храме, прекратила свое сущестование Ветхозаветная Церковь. Возникли две новые религии - христианство (законный правопреемник Ветхозаветный Церкви) и иудаизм (самозванный преемник Ветхозаветной Церкви).

[Гость rycerz]

Отказ строить мечеть и уважать атеизм - это насиловать правильным мировоззрением?

 

Давайте не будем передергивать. Строить мечети -это очень особенные случаи.

Уважать атеизм? Я говорил про атеистов.

Вот пришел к вам атеист, и давай вас грузить своими атеистическими мыслями, а вы в ответ: Да пошел ты на хрен , в сад со своим атеизмом, ты вообще дурак, и к тому же не лечишься, тебе чудаку креститься надо, а то не спасешься, и так далее и в том же духе.

После такого разговора человек этот думается будет стоять от Бога дальше, чем до прихода к вам. Вот я чем говорю про "насилие правильным мировоззрением".

 

Уважать надо атеиста, вежливо с ним разговаривая, но не атеизм - гнуснейшее и глупейшее заблуждение.

[Александр-К]

 

Александр! Вы затронули в одном посте сразу несколко важных тем.

 

 

Я бы хотел здесь говорить только о необходимости уважать конкретного человека. Бог относиться к нам с уважением, и даже когда Он высказывает нам за грехи, Он не перестает относиться к нам с уважением, пониманием и сочувствием (хотя грех Он ненавидит). Мы призваны к друг другу относиться также. Если мусульмане моляться в мечети - это не грех, а вот если убивают людей - это грех. Если христианин помолилься вместе с мусульманином - это не грех, а вот если мы оскорбляем или убиваем мусульман, за иной образ их веры -это уже грех, нам этого не поручали.

Все что касается заблуждений иудаизма - лучше это обсуждать не в этой теме, со многим, вами сказанным, я согласен.

[Ana]

Я что-то тоже никак не понимаю этой патетики про предательство и прочее.

Это нормальный экуменизм.

 

Не нормально отдавать католические храмы в светское пользование из-за того что нет денег на поддержание. Не правильно обрекать храм на мерзость запустения. А вот строить храмы где заведомо не будет этой мерзости, но напротив, будет Христос пребывать, это хорошо.

 

И Европе не мешало бы узнать, что кроме протестантов, есть еще и православные. (А то я встречала европейцев которые о таких и слыхом не слыхивали). И с православными разговаривать надо всеми доступными средствами. Только вытягивая их из их самоизоляции можно поставить их перед вызовом вселенскости.

 

Тем же кого задевает несимметричность отношения православных к католиками (типа, в вот если бы ...то православные бы сказали ...), спешу напомнить что никакой симметричности между КЦ и православными Церквями нет и быть не может.

[Nemo]

Давайте не будем передергивать. Строить мечети -это очень особенные случаи.

Уважать атеизм? Я говорил про атеистов.

Вот пришел к вам атеист, и давай вас грузить своими атеистическими мыслями, а вы в ответ: Да пошел ты на хрен , в сад со своим атеизмом, ты вообще дурак, и к тому же не лечишься, тебе чудаку креститься надо, а то не спасешься, и так далее и в том же духе.

После такого разговора человек этот думается будет стоять от Бога дальше, чем до прихода к вам. Вот я чем говорю про "насилие правильным мировоззрением".

А что почуствует неофит,мировозрение которого только недавно перевернулось, кторый услышит эту стыдливось обладающих Истиной? Каково ему? Мечеть хорошо, синагога хорошо весьма, всякие протестанты суть тоже обладают элементами спасения! У меня вон друг послал веру к черту. Спрашиваю почему. Ответ удивил. У католиков нет истины, ведь истины не стесняются. А вы( он уже себя отрицает от Церкви) либо ей не обладаете, либо хуже фашистов, не отдаете никому и всем врете.

Как бы я не рассстраивался за него, честность в его рассуждениях присутствует. Жаль только человека.

[Гость rycerz]

Я что-то тоже никак не понимаю этой патетики про предательство и прочее.

Это нормальный экуменизм.

 

А я ничего нормального в экуменизме не вижу. Как не видел и Пий XI в энциклике "Mortalium animos" (1928 г.). Кстати, она не просто так была написана - хвост накрутить всяким там Домам Ламберам Бодуэнам OSB.

[Marishkin]

Да, чёт с мостами не задалось, судя по развитию темы .

В общем-то, Ана где-то права, построил монастырь и построил. Как говорится, на здоровье, не дацан же.

Если бы человек себя при этом просветителем Европы и примирителем церквей не считал, никто бы ничего и не заметил. А так неловко получилось. Не мост, а сплошной соблазн.

[Ana]

Экуменизм экуменизму рознь.

Поступок приводится в старт-топике, это нормальный экуменизм, не стирающий граней и не поступающийся основами веры.

Не православие как альтернативу католичеству предлагает Кухинке Европе, а православие как основу русской национальной культуры.

[boroda]

Давайте не будем передергивать. Строить мечети -это очень особенные случаи.

Давайте. Эти особые случаи Вы назвали богоугодным делом. Если потом стали говорить о другом - кто передёргивает.

Уважать атеизм? Я говорил про атеистов.

Нет, про их заблуждения тоже.

Вот пришел к вам атеист, и давай вас грузить своими атеистическими мыслями, а вы в ответ: Да пошел ты на хрен , в сад со своим атеизмом, ты вообще дурак, и к тому же не лечишься, тебе чудаку креститься надо, а то не спасешься, и так далее и в том же духе.

После такого разговора человек этот думается будет стоять от Бога дальше, чем до прихода к вам.

Да. Но если я уверю его, что спасётся он всенепременно и атеистом, и что всё с ним хорошо - он будет ещё дальше. Даже если в его голове когда-то потом зародится сомнение в атеизме, он его отбросит как что-то неважное, потому что от меня будет знать, что спасётся он в любом случае - зачем же ему что-то в голове и жизни менять?

[Ana]

Если бы человек себя при этом просветителем Европы и примирителем церквей не считал, никто бы ничего и не заметил. А так неловко получилось. Не мост, а сплошной соблазн.

Ну это с т з русских католиков, в силу своего статуса религиозного меньшинства в православной стране, привыкших себя считать чем-то вроде элитарных хранителей правды недоступной большинству.

В Европе, я так полагаю, никакого соблазна строительство православного монастыря для католиков нет. Восточное православие, я полагаю, слишком маргинально и экзотично чтобы вводить в соблазн германских католиков.

Оно вообще там не конкурентно католическим структурам, а потому куда больше пользы именно в том чтобы его видели и о нем знали, нежели в торжественном провозглашении их чуждыми католичеству на фоне само-собой разумеющейся протестантской альтернативы католичеству в Европе.

[Nemo]

Экуменизм экуменизму рознь.

Поступок приводится в старт-топике, это нормальный экуменизм, не стирающий граней и не поступающийся основами веры.

Не православие как альтернативу католичеству предлагает Кухинке Европе, а православие как основу русской национальной культуры.

С этой точки зрения, Вы правы. Вот только вопрос тем кто в Европе. Православные прозелитствуют или нет? А то кроме митр. Сурожского, больше и не знаю об этом ничего((

[Александр-К]

У меня вон друг послал веру к черту. Спрашиваю почему. Ответ удивил. У католиков нет истины, ведь истины не стесняются. А вы( он уже себя отрицает от Церкви) либо ей не обладаете, либо хуже фашистов, не отдаете никому и всем врете.

Как бы я не рассстраивался за него, честность в его рассуждениях присутствует. Жаль только человека.

 

Может этот человек говорил о том что ему не хватало именно свидетельства присутствия Христа в жизни католиков, может речь идет о компромиссах с совестью. За истину христиане должны быть гонимы, а когда вместо этого компромисс с миром, может он от этого ушел.

[Дмитрий]

Фундаментальнейшее, одно из важнейших отличий здорового мышления от больного - способность правильно отличать сильные признаки предметов и явлений от их слабых признаков. Что общего между иголкой и огурцом? Ответ "вытянутая форма" здоровый, ответ "равноудаленность от центра Луны" - нездоровый, ненормальный.

 

Что главное мы можем сказать о православном храме вообще и об этом конкретном монастыре в частности? Там будет Евхаристия. Господь ХОЧЕТ присутствовать там в таинстве Евхаристии. В этом храме престол, а на престоле Бог - Он так решил, Он так захотел.

Вот это главное. Все остальное второстепенно, хотя и тоже имеет значение. Но по сравнению с фактом Евхаристии все остальное второстепенно.

 

Если исходить из этого, герой темы сделал хорошее дело.

[Гость rycerz]

В этой теме, в отличие от другой, склонен скорее похвалить "бороду".

[Гость rycerz]

Фундаментальнейшее, одно из важнейших отличий здорового мышления от больного - способность правильно отличать сильные признаки предметов и явлений от их слабых признаков. Что общего между иголкой и огурцом? Ответ "вытянутая форма" здоровый, ответ "равноудаленность от центра Луны" - нездоровый, ненормальный.

 

Что главное мы можем сказать о православном храме вообще и об этом конкретном монастыре в частности? Там будет Евхаристия. Господь ХОЧЕТ присутствовать там в таинстве Евхаристии. В этом храме престол, а на престоле Бог - Он так решил, Он так захотел.

Вот это главное. Все остальное второстепенно, хотя и тоже имеет значение. Но по сравнению с фактом Евхаристии все остальное второстепенно.

 

Если исходить из этого, герой темы сделал хорошее дело.

 

Не исповедуя истинной веры, Святые Таины приемлются православными, кроме случаев непреодолимого неведения истины, в суд и осуждение. Кстати, непреодолимое неведение это основание для Божественного суда не вменить грех в вину, но оно не делает злого дела добрым.

[Дмитрий]

Рыцерз, что заставляет Бога пресуществлять Дары в православном храме? Ну или кто заставляет?

[Marishkin]

Там будет Евхаристия. Господь ХОЧЕТ присутствовать там в таинстве Евхаристии. В этом храме престол, а на престоле Бог - Он так решил, Он так захотел.

Вот это главное. Все остальное второстепенно, хотя и тоже имеет значение. Но по сравнению с фактом Евхаристии все остальное второстепенно.

Вообще-то не совсем так.

Пойти на Мессу у лефевристов хорошее дело или нет?

Служить Мессу в купе поезда, как это сейчас нередко делается, хорошее дело или нет?

Не знаю уж, чего хочет Бог. Но то, о чём вы говорите - это ценность, но не абсолютная ценность. Слава Божья - абсолютная ценность. Но служение Мессы может быть не к Божьей славе. А к соблазну, например.

[Дмитрий]

Сравнивать с синагогой или мечетью храм, в котором Господь совершает Евхаристию - богохульство. Утверждение о том, что католик должен одинаковой логикой руководствоваться в отношении мечети и православного храма - богохульство. Братие, я бы на вашем месте сходил поисповедался. Серьезно, подумайте. Богохульство это плохо.

[Marishkin]

В Европе, я так полагаю, никакого соблазна строительство православного монастыря для католиков нет. Восточное православие, я полагаю, слишком маргинально и экзотично чтобы вводить в соблазн германских католиков.

Оно вообще там не конкурентно католическим структурам, а потому куда больше пользы именно в том чтобы его видели и о нем знали, нежели в торжественном провозглашении их чуждыми католичеству на фоне само-собой разумеющейся протестантской альтернативы католичеству в Европе.

Может быть.

Однако если посмотреть на результат. Вот он дал это интервью, его опубликовали. Соблазн уже есть. А где мост?

[Гость rycerz]

Рыцерз, что заставляет Бога пресуществлять Дары в православном храме? Ну или кто заставляет?

 

Печать священства неизгладима. Свяшенник отпавший от Церкви остается священником. Даже, если о. Вячеслав Полосин удумает выпендриться отслужив Литургию, у него может при определенных условиях произойти пресуществление. Бог соблаговолил так. "Ты еси иерей вовек по чину Мелхиседекову" это относится как ко Христу, так и ко всякому новозаветному священнику, "второму Христу".

[Дмитрий]

Вообще-то не совсем так.

Пойти на Мессу у лефевристов хорошее дело или нет?

Служить Мессу в купе поезда, как это сейчас нередко делается, хорошее дело или нет?

Не знаю уж, чего хочет Бог. Но то, о чём вы говорите - это ценность, но не абсолютная ценность. Слава Божья - абсолютная ценность. Но служение Мессы может быть не к Божьей славе. А к соблазну, например.

 

Пойти на Мессу лефевристов не грех. С какой стати это грех. Упорно предпочитать их Мессу католической - тоже не всегда грех, я думаю. В любом случае все зависит от интенции.

 

Ответьте на вопрос в посте 142.

[Гость rycerz]

Сравнивать с синагогой или мечетью храм, в котором Господь совершает Евхаристию - богохульство. Утверждение о том, что католик должен одинаковой логикой руководствоваться в отношении мечети и православного храма - богохульство. Братие, я бы на вашем месте сходил поисповедался. Серьезно, подумайте. Богохульство это плохо.

 

Традиционные моралисты так не считают. Моя христианская совесть всецело спокойна.

[Ana]

С этой точки зрения, Вы правы. Вот только вопрос тем кто в Европе. Православные прозелитствуют или нет? А то кроме митр. Сурожского, больше и не знаю об этом ничего((

Я не в Европе и не в курсе. Но по мне пусть сколько угодно презелитствуют. Не православие является угрозой европейской религиозности.

 

Кстати в Штатах на мой взгляд никакого прозелитства православных нет. Нет, они тут конечно ,в отличии от КЦ в России не отправляют интересующихся католиков в "свою Церковь", напротив, предпочтут перетащить в православие и объяснить еретичность папизма, но тутошние православные Церкви заведомо национально окрашены.

Например, местный поп РПЦЗ, хоть и этнический американец из протестанской семьи обратившийся в православие в России, тем не менее рулит церковь так как будто она для русских и небезразличных русской культуре. Я ни разу не слышала тут в их храме молитв за Америку и американское правительство. Только за Россию и русских. Т е у них просто нет вселенских амбиций, это эмигрантская церковь. А вот КЦ и в России, несмотря на отправления православных к православным попам, очевидно не церкви национальных или того хуже эмигрантских меньшинств. И молятся в КЦ за тут страну и то правительство где находятся. Даже будучи намеренно скромной в смысле миссионерства среди местного населения, КЦ не теряет своих вселенских амбиций. И это нормально.

[Александр-К]

Давайте. Эти особые случаи Вы назвали богоугодным делом. Если потом стали говорить о другом - кто передёргивает.

 

Я думаю что бывают ситуации, когда помочь построить синагогу или мечеть - Богоугодный случай.Вот например (но этим эти ситуации не исчерпываются), если мусульман притесняют за их веру, а христиане при этом еще в таком притеснении участвуют, или громко его одобряют. Тоже самое относительно синагоги.