О Причастии

[Neta]

 

Я продолжаю придерживаться императива "только освящённые руки могут прикасаться к Святым Дарам". По-моему, это очень даже правильно.

 

А где можно прочесть про "освященные руки". Мне как-то непонятно, как может быть освящена отдельная часть тела.

[WolfSpirit]

А где можно прочесть про "освященные руки". Мне как-то непонятно, как может быть освящена отдельная часть тела.

Понять сие немудрено: Вам нужен понтификал, где написано, как рукополагают священников. Епископ особым образом освящает его руки - для священнодействия Жертвоприношения Мессы.

[Amtaro]

Епископ особым образом освящает его руки - для священнодействия Жертвоприношения Мессы.

Однако раздача Причастия не является священнодействием. Как и не является им протягивание рук причастника для получения св. Гостии.

[boroda]

При любой манипуляции над патеной - каждый раз вполне видимые крошки, и на пальцах, и на патене. Не "неразличимые частички с пылью", а крошки. Обычно их какое-то однозначное число, но они есть каждый раз, и посему сжимание пальцев очень даже оправдано.

Видимые крошки можно стряхнуть в чашу.

Я продолжаю придерживаться императива "только освящённые руки могут прикасаться к Святым Дарам". По-моему, это очень даже правильно.

Однажды я поймал хостию, уроненную священником. Патеной не поймал, хостия от неё отскочила. Рукой взял и сунул в рот - а что было надо делать?

[WolfSpirit]

Прочитал дискуссию эту интересную, и сложилось впечатление,, что её участники склонны как-то странно понимать слово "соблазн". Я вижу только пресловутое "оскорбление религиозных чувств верующих".

Но соблазн может совершенно не сопровождаться никакими чувствами. Соблазн - это, прежде всего, пример. Другие вот так себя ведут - значит и мне можно. Средний человек обычно следует мейнстриму и делает "как все". А все делают более-менее плохо.

Когда в этакий панибратский евхаристический мейнстрим попадают дети, воспитание в них настоящего католического благочестия становится почти невероятным. Даже объяснять- дохлый номер, потому что когда ребёнку говорят одно, а видит он другое, результат плачевный получается.

Участники этой дискуссии - католики из страны, где они составляют малое меньшинство, то есть, люди очень сильно мотивированные, выше среднего. А законы Церкви писались для людей из католических обществ, для средних, для немотивированных. Для тех, кто что-то хорошее делает, потому что ему это - велят. Ожидать, что эти люди, повинуясь "нравственному закону внутри меня" всё поймут и всё правильно сделают - такой идеализм!

[WolfSpirit]

Видимые крошки можно стряхнуть в чашу.

Нужно. И по рубрикам Мессы всех времён это обязательно имеет место аж два раза. А ещё священник вытирает пальцы об корпорал.

Однажды я поймал хостию, уроненную священником. Патеной не поймал, хостия от неё отскочила. Рукой взял и сунул в рот - а что было надо делать?

Это случай необходимости, потому как авария случилось. Бывает. однако когда-то верные в таких случаях ртом с пола собирали, потому что боялись лапать. И это хорошо, что боялись. Страх Господень - начало премудрости.

[WolfSpirit]

Однако раздача Причастия не является священнодействием. Как и не является им протягивание рук причастника для получения св. Гостии.

Традиционная дисциплина таинств (из Рима) сей вопрос решала иначе. Поскольку та дисциплина таинств базировалась на прочном, хорошо разработанном веками фундаменте (а не на идеологии aggiornamento) и прекрасно в течение этих веков работала, приносила плоды добродетели и святости, а с приходом новой дисциплины пришло такое, что лучше не надо, я придерживаюсь той, старой. Проверенной. Чего искренне Папе Бенедикту вместе со всеми его собратьями-епископами желаю.

По плодам познаётся дерево, да-с...

[boroda]

Любовь к Богу выражается чувствами, но проявляется делами. Так что можно обойтись без фантазий на эту тему, и без высмеивания того, чего не понимаешь.

Чувствами не выражается ничего никогда, кроме сиюминутного настроения. Любовь - это не чувство, точнее, не только и не столько чувство.

[Oleg-Michael]

Вообще в норме упавшую на пол Гостию поднимает и потребляет (извините за некрасивое слово) сам священник. Хотя понятно, что бывают разные обстоятельства.

[WolfSpirit]

Вообще в норме упавшую на пол Гостию поднимает и потребляет (извините за некрасивое слово) сам священник. Хотя понятно, что бывают разные обстоятельства.

А предотвращать падение на пол можно? Всё же руку проще вылизать, чем пол.

[boroda]

Вообще в норме упавшую на пол Гостию поднимает и потребляет (извините за некрасивое слово) сам священник. Хотя понятно, что бывают разные обстоятельства.

Даже если хостия уже упала. У священника в руках - чаша с Дарами. Начнёт поднимать - больше рассыпет. Надо чашу в дарохранительницу отнести, вернуться - а хостия пока лежит...

[WolfSpirit]

Даже если хостия уже упала. У священника в руках - чаша с Дарами. Начнёт поднимать - больше рассыпет. Надо чашу в дарохранительницу отнести, вернуться - а хостия пока лежит...

Да. К этому месту никого не подпускают. ЧП! Потом Хостию слизывают, а ковёр тщательно замывают. Сам видел.

[Neta]

А освященными руками ее поднять нельзя?

[WolfSpirit]

А освященными руками ее поднять нельзя?

Можно. Обычно так и делается, потом ковёр скребут патеной и замывают.

[Neta]

А слизывать тогда зачем?

[boroda]

У нас священник однажды розы съел. Они в виде букета на алтаре лежали - приношение даров наверно было или ещё зачем. А священник случайно чашу задел, немного Крови выплеснулось на розы. И он их съел. Не на Мессе, понятно, потом

[WolfSpirit]

А слизывать тогда зачем?

Если пол гладкий, некоторые предпочитают перестраховаться.

[boroda]

А слизывать тогда зачем?

Так предписывалось. Хостию взять губами, потом место вымыть, а воду выпить, вроде пола еще соскоблить верхний слой, и опять с водой выпить. Что-то такое смутно помню, Олег-Михаил должен лучше знать.

[Neta]

Бедный наш Христос...

[boroda]

Бедный наш Христос...

Почему?

[Neta]

Потому что за всеми этими предписаниями Его не видно.

[WolfSpirit]

Потому что за всеми этими предписаниями Его не видно.

Вариант трактовки: это - Его предписания. Он - Глава Церкви.

[Neta]

Покажите, где это в Св. Писании.

[boroda]

Что где? Что Он - глава Церкви?

[boroda]

Потому что за всеми этими предписаниями Его не видно.

Ну, кому то не видно. А кому-то наоборот.

Вот Вы пишете, что во время Евхаристической Литургии надо от всего отрешиться, чтобы только ты и Христос, больше ничего не видеть и не слышать. Это всё хорошо. А Литургия Вам же в это же время зачем-то нужна на понятном языке. А ведь понятный язык тоже мешает, загораживает Христа, чтобы, значит, только ты и Христос