7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Ксения]

Не знаю. Просто очень неприятно это осознавать. А когда впервые происходит встреча с этими реалиями, становится очень страшно. Но утешает мысль, что никто не отнимет права сопротивляться до последнего вздоха.

Но это всё уже офф-топ.

[Хараим]

Отнюдь не оффтопик. Ведь речь о взаимоотношениях пусек с системой. Вот они решили вот так вот хамски воевать с системой, походя задевая тех, кто к системе отношения не имеет. Вот система, используя задетых несистемщиков, от имени несистемщиков прессует их за протест по отношению к себе. А вот эти дурочки, они, вообще говоря, разве не поступили так же подло, как поступает система по отношению к ним? Они разве не использовали запрещенный с моральной точки зрения прием, протестуя против системы?

 

Сами виноваты - они сами выбрали себе то поле противостояния с системой, на котором система может сгноить их от имени совершенно непричастных ко всей этой истории людей.

[Damien]

И до чего же поразительна по своей форме и содержанию может быть разница в реакции системы: визит Иоанна-Павла II в тюрьму к Али Агдже, с одной стороны, и попытки влезть нано-брегетными руками в серебряно-калошный ряд, с другой.

[Ксения]

Хараим, понимаете, мне всегда казалось, что если я поддерживаю систему, оправдываю систему или просто говорю "сами виноваты", то я уже в системе. Вот что самое-то неприятное: нельзя просто постоять рядом и не испачкаться. Потом не оправдаться, даже и перед собой.

[Ana]

Вы спросили, кого (вернее, какие умонастроения) я имела в виду, задавая вопрос. Я привела первые примеры, которые попались мне по ходу чтения темы. Есть люди, которые считают справедливым наказанием реальный срок. Я задала вопрос, какой именно по протяженности срок считается с этой точки зрения оптимальным. Не понимаю, что здесь может быть предметом дискуссии: я задала чисто математический вопрос: СКОЛЬКО. Всё остальное к теме моего вопроса не относилось.

Ах, так этот вопрос был, оказывается, не тем кто требовал срока для этих теток, а тем кто имел "умоностроения". Значит я правильно угадала и приняла на свой счет в том числе.

Ведь хотя я для них срока не требовала и даже наоборот, считаю их столь длительное заключение без серьезных юридических оснований крайне политически вредным, однако "умонастроения" имею.

 

Т е мне вообще-то не важно нужен реальный срок и какой именно или не нужен, это зависит от суровости системы в целом. Мне куда важнее справедливое соответствие наказаний. Вот как Алексей сказал. Наказание должно быть такое же как за обычное воровство, злостную клевету или за серьезное хулиганство. Если за воровство сажают, то и за это уместно сажать, а если воровство можно понять, простить, отнестись к ним с милосердием, вспоминая что, например, у воров дома дети остались, то и тут так же.

[Ana]

Разница между Церковным пространством и общественным местом должна быть, имхо, такая же как между улицей и частными владениями в США.

Если светское Российское государство терпит и не наказывает за то что кто-то публично совокупляется в музеях, это дело светского в целом российского общества, но если некто проникает в храмовое пространство с анти-церковными действиями, то уместно то же наказание что и проникновение на частную территорию с целью нанесения ущерба владельцу.

 

Потому что, имхо, дисбаланс в этих наказаниях отражает дисбаланс морального отношения, в котором частная собственность имеет более священный и неприкосновенный статус нежели храмы.

[Хараим]

Хараим, понимаете, мне всегда казалось, что если я поддерживаю систему, оправдываю систему или просто говорю "сами виноваты", то я уже в системе. Вот что самое-то неприятное: нельзя просто постоять рядом и не испачкаться. Потом не оправдаться, даже и перед собой.

Пардон, если Вы пытаетесь меня усовестить, то напрасно. Я не выражал ни поддержку, ни оправдание системы. Наоборот, я недвусмысленно выразил полное безразличие внутрисистемным разборкам: дурочки протестовали против системы за счет верующих, а система платит им тем же и за тот же счет. Ну и пусть себе дерутся до опупения, я испытываю к обеим сторонам одинаковую брезгливость, так как обе стороны с одинаковой подлостью используют меня, мои чувства верующего, для своих корыстных целей.

[Марион]

Хараим, понимаете, мне всегда казалось, что если я поддерживаю систему, оправдываю систему или просто говорю "сами виноваты", то я уже в системе. Вот что самое-то неприятное: нельзя просто постоять рядом и не испачкаться.

Как ни странно - иногда можно быть "в системе" даже бунтуя против системы. Система может допускать некоторые нестабильные состояния, когда по видимости "бунтарь" является лишь ее "оператором". Как в "Матрице"...

[Хараим]

И до чего же поразительна по своей форме и содержанию может быть разница в реакции системы: визит Иоанна-Павла II в тюрьму к Али Агдже, с одной стороны, и попытки влезть нано-брегетными руками в серебряно-калошный ряд, с другой.

Ну, судя по тому, сколько злобы в Ваших словах по отношению к Патриарху, который Вам лично ничего дурного не сделал, Вы бы того, кто покушался на Вашу жизнь, разорвали бы при возможности в клочья, даром, что хвалите Папу.

[Ксения]

Ах, так этот вопрос был, оказывается, не тем кто требовал срока для этих теток, а тем кто имел "умоностроения". Значит я правильно угадала и приняла на свой счет в том числе.

Ведь хотя я для них срока не требовала и даже наоборот, считаю их столь длительное заключение без серьезных юридических оснований крайне политически вредным, однако "умонастроения" имею.

 

Т е мне вообще-то не важно нужен реальный срок и какой именно или не нужен, это зависит от суровости системы в целом. Мне куда важнее справедливое соответствие наказаний. Вот как Алексей сказал. Наказание должно быть такое же как за обычное воровство, злостную клевету или за серьезное хулиганство. Если за воровство сажают, то и за это уместно сажать, а если воровство можно понять, простить, отнестись к ним с милосердием, вспоминая что, например, у воров дома дети остались, то и тут так же.

 

Вы как-то очень сильно по-своему восприняли мой вопрос. Подозреваю, что именно так, как хотели воспринять. Я спросла: достаточно ли 4 месяца. В данной конкретной ситуации. Все рассуждения об "общей суровости системы" я считаю отвлеченными и не имеющими практического смысла в силу существования института индивидуализации уголовной ответственности. Существуют ситуации, когда и воровство ненаказуемо, а бывает, что наказуемо, но относятся с пониманием (одно из оснований освобождения от наказания, кстати - наличие малолетних детей).

Вопрос-то ведь очень простой, я не понимаю, почему он влечет такие пространные ответы.

[Ксения]

Пардон, если Вы пытаетесь меня усовестить, то напрасно.

И в мыслях не держала. Каждому своё.

[Amtaro]

Ну они же всё равно будут обжаловать приговор, это право у них отнять нельзя. Я не исключаю, что им дадут чуть больше, чтобы потом сделать "скидку", продемонстрировав тем самым "справедливость судебной системы".

Вероятно, прокурор потребует лет 6-7, суд даст 5 с пол - 6, может быть в результате кассации сделают 5. Но я думаю, что кассация просто не будет принята и оставят пятёрку.

[Хараим]

 

И в мыслях не держала. Каждому своё.

 

Возможно, но и Анна, и я совершенно явственно ощущаем в Ваших вопрошаниях попытку уязвить тех, кто не считает нужным вступаться за пусек. И не смотря на то, что мы всячески пытаемся Вам показать, в чем ошибочность Вашего подхода, Вы пытаетесь представить дело так, будто это мы Вас не понимаем, а не Вы не слышите того, что Вам говорят.

 

Вот уж воистину каждому свое.

[Ana]

Я спросла: достаточно ли 4 месяца. В данной конкретной ситуации. Все рассуждения об "общей суровости системы" я считаю отвлеченными и не имеющими практического смысла в силу существования института индивидуализации уголовной ответственности. Существуют ситуации, когда и воровство ненаказуемо, а бывает, что наказуемо, но относятся с пониманием (одно из оснований освобождения от наказания, кстати - наличие малолетних детей).

Вопрос-то ведь очень простой, я не понимаю, почему он влечет такие пространные ответы.

Как раз таки именно вопрос о частном наказании для этих женщин я считаю не только отвлеченным, но даже и аморальным в некотором смысле. Брать на себя право судить конкретные ситуации, назначать справедливые срока или, наоборот,своевольно оправдывать, это очень много на себя брать. Хороши суды или плохи, но это их дело а не мое (доколе подсудимые мне чужие люди).

Мое же "умонастроение" ориентировано именно на принцип, ибо только он меня интересует в данной ситуации а не проблемы этих конкретных идеологически-сдвинутых особ чьих имен (кроме пожалуй одной) я даже не знаю и знать не хочу.

[Solowhoff]

При всей моей предвзятости к РПЦ МП, мне лично РПЦ МП гораздо ближе, нежели "пуськи". И не спрашивайте меня почему - словами я это не смогу обьяснить.

[Solowhoff]

И да, по моему мнению, то что пуськи сделали в ХСС - это безусловно оскорбление чувств верующих и кощунство.

[Хараим]

Кстати, идиотизм призывов к Патриарху о помиловании и милосердию к пуськам состоит в том, что пуськи не каялись в своем шутовстве и ровным счетом никак не обращались к Патриарху о помиловании. С какой стати Патриарх должен что-то выражать к ним?

[Марион]

Пуськи ни в каком плане не каялись, не жалели о соделанном. Я что-то даже намека на это не слышал, их адвокаты в этом направлении совершенно не работают. А вроде как на суде признание своей вины и сожаление о соделанном может принести скидку срока. Почему же они не делают такого признания? Ну сказали бы, что бес попутал, простите, дяденьки, нас, поганок эдаких...

[Гость Алексей 1976]

Потому что покаяние будет означать немедленный и пожизненный остракизм со стороны отечественной и зарубежной либеральной общественности.

[Ana]

это безусловно оскорбление чувств верующих

А вот этого аргумента я, откровенно говоря, не понимаю. Интересно, как и чем можно вообще аргументировать, что чьи-то чувства, хоть верующих во Христа, хоть в ЦК партии нужно щадить и бояться их оскорбить?

[и.Олег]

]А вот этого аргумента я, откровенно говоря, не понимаю. Интересно, как и чем можно вообще аргументировать, что чьи-то чувства, хоть верующих во Христа, хоть в ЦК партии нужно щадить и бояться их оскорбить?

Вы хотите сказать, что для Вас нет ни чего святого?

[Ana]

Вы хотите сказать, что для Вас нет ни чего святого?

нет, я просто не много кредита даю всяким человеческим чувствам.

А самое важное, имхо, в том что слова "оскорбление религиозных чувств" всегда смещают фокус проблемы в каком-то неверном направлении, в область эмоциональной чувствительности.

[Damien]

Я не выражал ни поддержку, ни оправдание системы. Наоборот, я недвусмысленно выразил полное безразличие внутрисистемным разборкам: дурочки протестовали против системы за счет верующих, а система платит им тем же и за тот же счет. Ну и пусть себе дерутся до опупения, я испытываю к обеим сторонам одинаковую брезгливость, так как обе стороны с одинаковой подлостью используют меня, мои чувства верующего, для своих корыстных целей.

И все бы ничего, и песнь сия была бы так сладка, а объяснение - столь явственно, если бы еще и Церковь (ПЦ в даннок случае) была здесь совсем не при чем. Но Церковь как раз здесь при чем.

 

Вы бы того, кто покушался на Вашу жизнь, разорвали бы при возможности в клочья, даром, что хвалите Папу.

А Вы не разорвали бы? Или, может, Патриах Кириллл в окружении ФСО-шников не разорвал бы? Не верится что-то

[Хараим]

 

А Вы не разорвали бы?

 

Наверное, разорвал. Но я же и не изображаю из себя ... невинность.

 

А Церковь конечно же при чём - я сразу сказал, что обе стороны этой гнусной системы самым беззастенчивым образом эксплуатируют её в своих грязных целях.

[Helena]

Всем представителям Русской православной церкви дано откровение о том, что участниц группы Pussy Riot накажут в будущей жизни за их панк-молебен в храме Христа Спасителя в Москве. Об этом заявил глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Об откровении о рассказал в интервью журналу The New Times, которое вышло 25 июня 2012 года.

 

«Я убежден, что мне, как и другим членам моей Церкви, дано откровение Божие, и убежден, что Господь осуждает то, что они совершили. Я убежден, что этот грех и в этой жизни, и в будущей жизни будет наказан», - сказал Чаплин. После его слов журналист уточнил: «Откуда вы знаете, прощает их Господь Бог или нет?». «Я знаю. Я считаю, что Бог это мне открыл», - ответил протоиерей.

 

https://www.km.ru/v-r...da-aktsii-pussy