7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Neta]

Православные в некотором плане гордятся своей свободой от МП.

[Сергий 58]

Православные в некотором плане гордятся своей свободой от МП.

В главном - едины.

[dima_r]

Это не политика, это внутренняя жизнь епархии. Не нужно каждый чих подписывать в Патриархии.

 

Это не чих, а резонансное событие, способное повлиять на отношения общества и Церкви, иначе бы Патриарх не высказывался по его поводу. Так что, тут Вы явно лукавите.

[xiucai]

Доброго дня!

 

Ana

 

Что за ерунда? Почему ты позволяешь себе как само собой разумеющееся приписывать католикам полную чушь как нечто для них естественное и еще выражать одобрение тем кто через это, якобы естественное, "перешагивает" или "закрывает глаза" на это?

Это старый полемический прием: высказывать сколь угодно чего угодно, периодически разбавляя все это словами о том, что "на самом деле нам эта проблема безразлична и вы безразличны, а отвечаем мы так только обороняясь". Относительно российских сознательных католиков, думаю, что сказал Алексей 1976, скорее правило. Но это не плохо (как я Вам говорил не раз), просто надо в этом честно признаваться себе и окружающим.

[Damien]

Немного о применении ст. 213 УК РФ:

 

 

В Москве произошла перестрелка: трое раненых

 

 

По данным ведомства, молодой человек 1991г.р. в ходе конфликта ударил женщину ногой в живот, за нее вступился муж. Юноша выстрелил из травматического пистолета в супруга пострадавшей, тот произвел ответный выстрел.

За молодого человека вступилась его мать, которая из травматического оружия выстрелила в сторону мужчины, защищавшего свою жену.

В результате конфликта с ранениями были госпитализированы супруг пострадавшей и молодой человек, который, предположительно, стал зачинщиком конфликта. Медицинская помощь потребовалась и матери юноши.

В отношении молодого человека возбуждено дело по ст.213 УК РФ (хулиганство).

 

https://top.rbc.ru/incidents/19/03/2012/642277.shtml

[Сергий 58]

В отношении молодого человека возбуждено дело по ст.213 УК РФ (хулиганство).

У него, кстати, не было предварительного сговора, и он не оскорблял миллиононы людей. Хулиганства бывают разными. А сроки случаются похожими...

[Гость Алексей 1976]

Ну так и православные проголосовали бы за Иоанна-Павла II, если бы был "второй тур" против Ганса Кюнга. Интересно, насколько это меняет картину традиционного православного восприятия его фигуры ?

 

Забудьте, Георгий. Тема вообще не о том, уж Вы-то должны были понять. Да, я дерзко коснулся неугодной правды, которую обычно прячут под соусом из манной каши. Но коснулся не без причины - каким же надо быть слепцом, чтобы не понять, почему (и с каким чувством) Амтаро процитировал то, что процитировал, при том, что это было уже исчерпывающе пересказано.

 

Правильно сказал Сю Цай: надо привыкать к искренности. Я понимаю, что вы в уязвимом положении, но это всё-таки не повод юлить и баловаться "логикой". Либо надо не позволять себе смачно цитировать по второму разу "Гундяй... сука..." либо честно признаваться в данном самоудовлетворении.

[Дмитрий]

Алексей, если Вас интересует, нравится ли мне ваш нынешний Патриарх, так он мне в целом не нравится. Но я готов изменить свое мнение. Откройте тему о его духовной красоте, расскажите чем он должен нравится, может быть я его полюблю и повешу на стену его портрет. Тут нельзя зарекаться, Вы же очень красноречивый, вдруг Вы меня увлечете. Готовы, откроете? Я серьезно. Мое к нему отношение не вражда. Да и у всех тут почти. Какая вражда? Мы уважаем сан предстоятеля истинной поместной Церкви. А большее в Ваших руках, открывайте тему . Но только если слабО, так и скажите честно, без демагогии - мне слабо. :)

[Юрий]

Протоиерей Всеволод Чаплин о пусси: "Православным людям объявили войну".

 

Ваше мнение?

[Ana]

Это старый полемический прием: высказывать сколь угодно чего угодно, периодически разбавляя все это словами о том, что "на самом деле нам эта проблема безразлична и вы безразличны, а отвечаем мы так только обороняясь". Относительно российских сознательных католиков, думаю, что сказал Алексей 1976, скорее правило. Но это не плохо (как я Вам говорил не раз), просто надо в этом честно признаваться себе и окружающим.

Пожалуй я еще раз поясню. Проблема пусиков и законодательного ограждения верующих от святотатственных действий, не безразлична российским католикам, и не может быть безразличной. Однако это не означает наличия непременно враждебного отношения к этим женщинам. Дуры, прости Господи, они и есть дуры. Глупые и опасные.

Болезненных эмоций, "оскорбления чувств", равно как и сочувствия или жалости, лично у меня они не вызывают. Святотатство и богохульство в их действиях, имхо, есть безотносительно может ли это быть так квалифицированно юридически или нет. Этот инцидент должно использовать для формирования в обществе отношения нетерпимости к подобным актам и для соответствующего изменения действующего законодательства.

 

То что сказал Алексей насчет католической естественности это ерунда и есть. Ваша личная одобрительная оценка возможной вражды каких-то сознательных с Вашей т з католиков к Патриарху как нормальной, для меня не делает это оную ни нормальной ни, тем более, естественной.

 

Патриарх Кирилл для католиков а) Патриарх РПЦ, т е поместной Церкви не находящейся в единстве с Римом, б) крупная про-путинская политическая фигура в России и в) Кирилл Гундяев как личность известная большинству по публичным высказываниям в сми и бывший автор или участник ряда христианских передач по тв.

Не для всех людей естественно все эти аспекты сводить к единому знаменателю, будь то католик или православный или вообще просто телевизор смотрит. То что Алексей декларировал упрощение позиции, как фактически свой девиз последнее время, не обязывает других следовать этому принципу как совершенно естественному. Для одних людей, католики они или нет, естественно разводить аспекты, для других естественно делать эмоциональный акцент на одном из них.

К тому же католики, как не трудно заметить, имеют в целом такой же пестрый спектр политических взглядов как и православные, и оценки личностных деяний и высказываний Кирилла Гундяева у католиков так же как у православных отнюдь не монолитны, разве что "давление авторитета чина" на нас в данном случае не сказывается. Так что второй и третий аспект не несут в себе никакой априорно данной католической естественности, а первый несет естественное для католика уважение к Патриаршему церковному сану как таковому.

[Amtaro]

Вот и закончились елейные рассуждения о том, что «Церковь во все времена призывала к милосердию», что в Московской патриархии не намерены вмешиваться в ход следствия по делу акции группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, которую сами участницы группы считают антиклерикальной, а многие верующие кощунственной. Что «официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением».

Вчера в храмах Москвы распространили письмо-обращение к прокурору РФ Юрию Чайке и прокурору столицы Сергею Куденееву, в котором «член инициативной группы» просит «установить и привлечь к уголовной ответственности по ст. 282 УК РФ всех лиц, причастных к организации, проведению акции и распространению в СМИ и Интернете материалов и информации о кощунственной акции с целью возбуждения религиозной ненависти и вражды...». То есть развернуть масштабную кампанию преследований.

Священники на условиях анонимности сообщают прессе, что письмо было составлено в патриархии и разослано по храмам с формулировкой «читать по желанию». Якобы им предложили распространять письмо как инициативу прихожан и отчитываться о выполнении перед архиепископом Истринским Арсением, викарием Московской епархии. Некоторые и под собственными именами пишут в блогах, что за отказ участвовать получили предложение «написать рапорт благочинному».

«Мне неизвестно ни о каком циркуляре "сверху", который бы велел собирать во всех храмах Москвы подписи против панк-группы. Уверен, что такого циркуляра не было, позиция Церкви неоднократно была высказана. Я лично сегодня был даже не в одном, а в двух московских храмах — никаких писем никто не читал», — заявил глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда.

Конечно, «циркуляра сверху» наверняка не было — это была бы слишком грубая работа. Да и зачем он нужен, когда имя архиепископа Истринского Арсения, который с 1990 года курирует приходы Московской епархии, а с декабря 2011-го Центральное и Южное викариатства Москвы — дубинка пострашнее всякого циркуляра: не отчитаешься «о проделанной работе» — жди притеснений, любых, от финансовых до потери прихода.

 

Далее можно прочесть здесь - https://www.ej.ru/?a=note&id=11897

[xiucai]

Да, католик так скажет о Риме с меньшей вероятностью.

 

 

Кажется, у всех уже отпали сомнения, что Московский Патриархат - один из элементов путинской вертикали власти, обслуживающий жуликов и воров наравне с телевидением, нашистами, гэбухой и продажными судьями.

Говорю это как человек русский, крещенный, православный, посещающий церковь и не одобряющий акцию, которая была проведена в Храме Христа Спасителя.

 

Amtaro

Незакавыченность цитаты из ежа разумеет Ваше полное согласие со словами автора статьи?

[Amtaro]

Я не постил данные фразы, Ксюкай.

[xiucai]

Я имел в виду не те слова, которые прямо процитировал, а те, которые являются началом Вашего сообщения 647 и после которых идет ссылка не ёж.

[Amtaro]

Ну так и не надо иметь в виду не то, что написано.

[boroda]

Андрей, Вы действительно думаете, что без указаний патриархии никто бы не додумался до этого письма? Оно же естественно, если кто-то пишет письмо в защиту пусей, то появится и письмо против них.

 

Более того, патриархии надо бы написать обращение, что пусей этих, когда их выпустят (а их, скорее всего, скоро выпустят), убивать христианам нельзя. Впрочем, и это обращение обзовут "елейным рассуждением", и млекопитающее отряда насекомоядных откопает священников, которые "на условиях анонимности" сообщат о указаниях к их убийству, исходящих от архиепископа Истринского Арсения.

[Amtaro]

Андрей, Вы действительно думаете, что без указаний патриархии никто бы не додумался до этого письма?

Без указаний из Патриархии никто с амвона никаких писем читать не будет. А если будет - то распрощается с настоятельством. Вы поймите, РПЦ - это совершенно военная структура и по дисциплине и в плане иерархичности.

[boroda]

Ну ведь, даже если так, кроме указания читать и запрета читать существует такая вещь как дозволение читать. Возможно, инициатива этого дозволения действительно исходила от архиепископа Истринского Арсения или инициаторы действовали через него.

[Amtaro]

Георгий, да Арсений пальцем не шевельнёт без ведома Кирилла!

[boroda]

Ну так ведь не без ведома. Дозволение.

[Amtaro]

Инструкция.

[boroda]

Сообщают "на условиях анонимности".

[Amtaro]

Ну естественно. Иначе - скандал.

[Maxim Bulava]

Священник Дмитрий Свердлов, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла в Павловском, - пока, наверное, единственный священник РПЦ, который публично заявил о том, что начать разбираться с делом скандальной группы со стороны духовенства следовало бы с помощи в устранении неправового характера их преследования.

 

"Я бы пошел в СИЗО для того, чтобы сделать четыре вещи.

 

Первое. Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями в храме Христа Спасителя.

 

Второе. Я бы хотел сказать, чтобы они знали, что в Церкви есть люди, которые ни в коем случае, ни малейшим образом не солидаризируются с их методами, но согласны с тем, что проблемы, которые они озвучили, существуют.

 

Третье. Я бы хотел их спросить о том, как они думают, чем мы можем им помочь в данной ситуации – несправедливой, на мой взгляд, неадекватной меры пресечения. Может ли это быть ходатайство, гласное обсуждение проблемы, какие-то вещи или деньги или что-то еще. Я не могу обещать, что то, что они назовут, может быть исполнено, но спросить об этом необходимо.

 

Четвертое. Надеюсь, история не закончится реальным тюремным сроком. Самое последнее, что я бы сказал: после того как история закончится, я бы пригласил их поговорить по душам, рассказал бы им о том, как их поступок выглядит с нашей стороны. Но сначала надо устранить самую острую на сегодня проблему — тюремное заключение. А потом уже можно пробовать говорить по душам".

 

https://www.pravmir.r...het-pussy-riot/

[xiucai]

Доброго вечера!

 

Что ж такое

 

за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями

Без акцентов и раздувания этой истории СМИ и ётубами она обратилась бы в ничесо же. Нерефлексивная вражда (а не ненависть!) вызывает не поступок, а его безнаказанная популярность. У кого в детстве отнимала группа товарищей какую-нибудь ценную вещь и начинала бы играть в "а ну-ка отними", перекидывая ее от одного к другому, тот эти чувства поймет.

По поводу пунктов 2-4 даж слов сразу не найти...