Украина: языковой вопрос

[Edgar]

 

 

уж не знаю, что вы называете "официальной статистикой", но по статистике, которой располагаю я, в Русильоне 55% населения владеют каталанским языком, в том числе 34% регулярно используют его в повседневной жизни

 

 

 

Официальная статистика французских властей.

[servusDei]

ваша наивность меня поражает:

 

В ходе опроса, проведённого в 1982 году в Беарне, было установлено, что 51 % населения говорил на гасконском, 70 % понимало его, а 85 % поддерживало защиту языка.

 

Это не моя наивность,это мнение французов,которые считают гасконский всего лишь местным говором. Насколько они правы - я не знаю,не знаком с гасконским. Не исключаю,что это всего лишь официальная отговорка.

 

вы сами себе противоречите, вначале говорите, что статус языка зависит от воли носителей данного языка, а теперь говорите, что это зависит от воли неких эфемерных "французов". Ни у гасконцев, ни у французов никто не спрашивал, какого их воля относительно статуса гасконского языка. Да и честно говоря бредого было бы спрашивать у нормандцев, как они относятся к приданию гасконскому языку статуса официального в Беарне...

[Edgar]

 

 

гыыы, вы правильно сказали - есть право требовать, а у Франции есть желание игнорировать подобные требования, в связи с чем, ни один региональный язык Франции не имеет должного статуса. Рекомендую вам съездить на Корсику, и сказать местным, что им не нужен корсиканский язык (надеюсь вы умеете быстро бегать)

 

Бег - не мой вид спорта Значит Францию сложно назвать цивилизованной страной с таким подходом к языковой проблеме.

[servusDei]

 

Вы вообще читать умеете? Повторяю свое сообщение: В Испании они имеют региональный статус как провинциальные языки/диалекты. Речь шла о каталанском,баскском и гасконском. Черточку видите или как?

 

не надо строить дурочка, моя цитата относилась к вашей фразе: "Региональный статус может иметь и региональный диалект (к примеру диалект саамов в Финляндии и Швеции либо каталонский диалект в Андорре или самой Каталонии),но для Франции это неактуально."

[Helena]

Возвращаясь к Украине, я думаю, что это должен решить народ Украины на честном референдуме. Это его дело.

Плохо, что в этот вопрос вмешивается политика.

[Edgar]

 

 

вы сами себе противоречите, вначале говорите, что статус языка зависит от воли носителей данного языка, а теперь говорите, что это зависит от воли неких эфемерных "французов". Ни у гасконцев, ни у французов никто не спрашивал, какого их воля относительно статуса гасконского языка. Да и честно говоря бредого было бы спрашивать у нормандцев, как они относятся к приданию гасконскому языку статуса официального в Беарне...

 

Ну почему же...статус языка должен зависеть от воли носителей,но...во многих странах Европы существует замечательная бюрократическая система,позволяющая с этой волей бороться. Титульной нацией во Франции являются французы,которые вообще не признают гасконский языком. И они же выбирают правителей,которые придерживаются того же мнения.

[Владимир М.]

Возвращаясь к Украине, я думаю, что это должен решить народ Украины на честном референдуме.

А референдум точно что-то даст? При Кучме большинство населения высказалось на референдуме за отмену депутатской неприкосновенности, уменьшение числа депутатов до трехсот и учреждения двухпалатного парламента. И где эти изменения?

[Edgar]

 

 

не надо строить дурочка, моя цитата относилась к вашей фразе: "Региональный статус может иметь и региональный диалект (к примеру диалект саамов в Финляндии и Швеции либо каталонский диалект в Андорре или самой Каталонии),но для Франции это неактуально."

 

Это была моя опечатка.

 

P.S.А вам не стоить хамить. Это не лучший способ ведения диалога.

[Neta]

Возвращаясь к Украине, я думаю, что это должен решить народ Украины на честном референдуме. Это его дело.

Плохо, что в этот вопрос вмешивается политика.

Так вопрос же политический. И этого отрицать нельзя.

[Edgar]

 

Так вопрос же политический. И этого отрицать нельзя.

 

К сожалению,очень часто языковые вопросы превращаются в политические.

[Helena]

Это-то и плохо. Как бы не получилось, как в Абхазии ...

И если Украина хочет быть независимой, боюсь, что им всем надо учить Ридну Мову.

 

"Политика России в отношении Украины похожа на циркуляцию акулы вокруг своей жертвы. Потому что российская сторона, понимая что Украина находится в изоляции, которую сама создала, по сути остается с одной альтернативой – идти навстречу российским пожеланиям."

 

https://www.rosbalt.r...13/1010602.html

[Neta]

 

не надо строить дурочка, моя цитата относилась к вашей фразе: "Региональный статус может иметь и региональный диалект (к примеру диалект саамов в Финляндии и Швеции либо каталонский диалект в Андорре или самой Каталонии),но для Франции это неактуально."

 

Придерживайтесь правил форума, если уж не правил хорошего тона.

[Helena]

К сожалению,очень часто языковые вопросы превращаются в политические.

Для Украины это особенно актуально. Это вопрос ее существования как государства. К сожалению...Потому что, при перегибании палки в ту или в другую сторону - будет раскол...ИМХО. Нет языка - нет нации.

Надо выработать мудрое решение...

[Владимир М.]

русский язык, являющийся родным если не для большинства, то для половины украинцев

А откуда такие данные?

Это так, если скромно. Некоторые даже утверждают, что на русском языке предпочитают говорить 83% украинцев.

[Neta]

 

К сожалению,очень часто языковые вопросы превращаются в политические.

Это и есть вопрос национальной политики.

[Helena]

Украинский язык очень красив, певуч. Это обманчивое впечатление, что он понятен для русского уха.

Это отдельный язык, а не диалект русского...Очень жаль, что украинцы предпочитают русский. Тогда какие же они украинцы?

Так будущая провинция...

[Neta]

Лена, ты что вот сейчас такое сказала?

[Helena]

Ну Владимир М. сказал, "что на русском языке предпочитают говорить 83% украинцев", а я ему отвечаю, что я об этом думаю.

Нет языка - нет нации. ИМХО.

[Neta]

Да никуда украинская нация не денется. Все это какие-то манипуляции местного масштаба: то майдан, то голодомор, теперь вот язык... Интересно, чем еще будут отвлекать народ от реальных дел? А с Володей я не согласна. В городах восточного региона и юга Украины говорят, в основном, на русском языке.

[Solowhoff]

Да никуда украинская нация не денется. Все это какие-то манипуляции местного масштаба: то майдан, то голодомор, теперь вот язык... Интересно, чем еще будут отвлекать народ от реальных дел? А с Володей я не согласна. В городах восточного региона и юга Украины говорят, в основном, на русском языке.

 

В крупных городах вынуждены говорить на русском даже те, кто хотел бы говорить на украинском. Я на украинском в основном общаюсь с поляками (в т.ч. и священниками из Польши) и лицами польского происхождения. НА первый взгляд парадоксально. Но на второй - закономерно. Среди поляков Украины родным украинский назвало 71%. И это единственное национальное меньшинство, где преобладает украинский. У остальных - либо русский, либо этнический.

[Владимир М.]

А с Володей я не согласна.

В чем не согласна?

 

В городах восточного региона и юга Украины говорят, в основном, на русском языке.

Разве я говорю, что на украинском?

[Neta]

А чего ж ты называешь такую смешную цифру?

[Владимир М.]

А чего ж ты называешь такую смешную цифру?

Я лишь привел одно из мнений. На объективность цифры я не претендовал.

[Pawlo]

Обьявление русского официальным это смерть быстрая и мучительная для украинского.

Если даже сейчас почти все СМИ особенно печатные выходят на русском если даже сейчас на нем поет почти все естрада ну и т п то дав русскому еще и официальнымый статус мы окончательно загоним украинским в гетто. Пример Беларусми где формальное двуязычие фактически убило белмову меня как то не вдохновляет

[Pawlo]

Я бы проголосовал за статус второго государственного.

О. Вы меня поймете. Такой пример.Если сделать русский официальным или тем паче государственным то украинский у нас в стране окажеться в таком же упадке как шведский, каким бы ни был его реальный статус, в Финляндии.