О браке в Католической Церкви

[wergiliy]

Правильно, прелюбодеяние, которое в Евангелии оговорено.

 

Дело в том, что даже прелюбодеяние в Евангелии не "оговорено". Этого слова нет в оригинальном тексте. Там есть слово "порниа", сиречь "любодеяние". А это существенно меняет смысл написанного, и нивелирует якобы существующее в Евангелии позволение на развод в случае супружеской измены.

[Сергий 58]

Да, да, причащая Телом и Кровью Христа в смертном грехе. Угу..

Угу. По поводу "смертного греха" ссылочку, если можно. Грех, как грех, "непорочны" только католики. Ещё хуже, когда Церковь игнорирует слова Христа: ⁵⁴Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Ин,6:54). И рассказывает о "несомненном содержании Крови". Вот уж напиваются Крови Христовой католики при таком известии...

[Сергий 58]

Понятно. Если нельзя, но очень хочется, то можно.

Кому хочется, священнику? Священнику хочется сделать христиан из тех, что Бог дал. "Паси овец Моих".

[Сергий 58]

Дело в том, что даже прелюбодеяние в Евангелии не "оговорено". Этого слова нет в оригинальном тексте. Там есть слово "порниа", сиречь "любодеяние". А это существенно меняет смысл написанного, и нивелирует якобы существующее в Евангелии позволение на развод в случае супружеской измены.

Это никак не меняет смысла, даже если сильно напрячься.

[Сергий 58]

А, это, конечно, очень удобно...Свалить все на священника...

 

Пастырь кто, он, или канцелярия в Риме?

[Владимир М.]

Угу. По поводу "смертного греха" ссылочку, если можно.

Ссылку на то, что прелюбодеяние - смертный грех? Вам об этом не известно?

[Сергий 58]

Ссылку на то, что прелюбодеяние - смертный грех? Вам об этом не известно?

Проиллюстрируйте, чем седьмая заповедь отличается, например, от пятой. По фактору смертности.

[Радка]

Кому хочется, священнику? Священнику хочется сделать христиан из тех, что Бог дал. "Паси овец Моих".

Сделать христиан, благославляя их жить в смертном грехе? Это что-то новенькое.

 

Ещё хуже, когда Церковь игнорирует слова Христа: ⁵⁴Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Ин,6:54). И рассказывает о "несомненном содержании Крови". Вот уж напиваются Крови Христовой католики при таком известии...

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Опять придумали какую-то несуразицу и собственные же выдумки с жаром обличаете. Это, конечно, единственный выход, когда по существу возразить нечего.

[Сергий 58]

Сделать христиан, благославляя их жить в смертном грехе? Это что-то новенькое.

Благословение Вы где нашли? процитируйте. Или "всякое лыко в строку"?

 

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Опять придумали какую-то несуразицу и собственные же выдумки с жаром обличаете. Это, конечно, единственный выход, когда по существу возразить нечего.

Не знаю, где Вы дядьку с бузиной нашли, а только в РКЦ своих "тараканов в головах" хватает, чтобы православных поучать. В отличие от времён Христа, увы, на Его вопрос "Кто из вас без греха?", когда иудеи скромно разошлись, католики только крепче сплотят свои ряды. С себя начните.

[Владимир М.]

Проиллюстрируйте, чем седьмая заповедь отличается, например, от пятой. По фактору смертности.

Нельзя причащаться в состоянии смертного греха независимо от того, какая из десяти заповедей нарушена.

[Радка]

Сергий 58, Вы еще про бревна в глазу забыли написать.

[Сергий 58]

Вы еще про бревна в глазу забыли написать.

Вы сами догадались, что уже хорошо .

[Сергий 58]

Нельзя причащаться в состоянии смертного греха независимо от того, какая из десяти заповедей нарушена.

Я Вас не об этом спрашивал, на вопрос ответить можете?

[Владимир М.]

Я Вас не об этом спрашивал, на вопрос ответить можете?

Я думал, из моего ответа вполне понятно, что заповеди Декалога "по фактору смертности", как Вы выразились, ничем не отличаются.

[Радка]

Вы сами догадались, что уже хорошо .

А тут и гадать не надо. Это очень популярный прием. Всякий раз, когда по существу возразить нечего, в ход идут аргументы типа "сам дурак", прикрытые для придания им веса и благообразности стандартным набором цитат из Писания, не имеющих, впрочем, никакого отношения к сабжу.

[Admin]

С себя начните.

 

Давайте не будем превращать разговор в перебранку.

[Ivan]

Ещё хуже, когда Церковь игнорирует слова Христа: ⁵⁴Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Ин,6:54).

Кроме этих слов есть еще предупреждение от Апостола Павла из 1Кор. 11гл.

Его Вы как-то упустили из виду похоже, а вот КЦ была более внимательна, как мне кажется.

²⁷ Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

²⁹ Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

³⁰ Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

[wergiliy]

Это никак не меняет смысла, даже если сильно напрячься.

 

Вообще не нужно напрягаться, нужно только чуток подумать, чтобы заметить, что грех любодеяния (порниа) не может совершить тот, кто находится в законном браке. Любое греховное половое сношение в этом состоянии называется по-гречески "мохайо" - прелюбодеянием.

[Сергий 58]

Я думал, из моего ответа вполне понятно, что заповеди Декалога "по фактору смертности", как Вы выразились, ничем не отличаются.

Ну вот тогда и не нужно о смертных грехах пургу сказки рассказывать. Хула на Святаго Духа не простится вовек - вот это смертный грех. А остальные грехи, включая даже убийство, подвластны покаянию.

[Владимир М.]

Ну вот тогда и не нужно о смертных грехах пургу сказки рассказывать. Хула на Святаго Духа не простится вовек - вот это смертный грех. А остальные грехи, включая даже убийство, подвластны покаянию.

Уйти от жены к другой бабе - это такая форма покаяния? Оригинально-с.

[Сергий 58]

Уйти от жены к другой бабе - это такая форма покаяния? Оригинально-с.

Не надо кощунствовать, тем более сознательно. "И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошёл и удавился" (Мф 27,5). Речь идёт о пострадавшей стороне, о невиновном.

[Helena]

Иисус тоже был невиновен...

[Сергий 58]

Иисус тоже был невиновен...

Всех распинать станем?

[Helena]

У каждого свой крест...

Крест - это то, где умирает наше "я" и наш эгоизм...ИМХО.

 

"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". Лук.9:23

 

"и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." Матф 10:38

 

 

Ясное дело, что умирать-то не хочется - вот и выдумываются всякие оправдания своему смертному греху...

[Liusi]

Ну, например, такая ситуация. Ребенка в младенчестве крестили, но родители сами неверующие, ребенку никаких основ христианского вероучения не объясняли и не воцерковляли, ребенок вырос атеистом. Заключил гражданский брак с таким же "крещеным атеистом". Через какое-то время один из супругов уверовал и присоединился к КЦ. Второй супруг венчаться отказывается. Тут Павлова привилегия действует?

У нас в группе на катехизации была такая женщина. Ее муж категорически отказался венчаться. Эту женщину приняли в общение с Католической церковью, а епископ ей дал какое-то разрешение (название этому документу я забыла). Т.е. хотя привычного обряда у нее не было (не стояла с супругом перед Алтарем), они живут себе во вполне законном браке и эта женщина причащается.