Блеск и нищета "общества потребления"

[wannie]

Наталья, я не этим интересуюсь. Мой вопрос скорее о том, почему родители соглашается с глупыми правилами. Не использование - прекрасно, конфискация если достали - тоже ок. Но решение нужен ли мобильник, если ребенок ходит пешком домой - должно оставаться за родителями. Скромность тут не причем...

 

Мне, кстати, тоже было бы на месте родителей девочки было бы интересно - КУДА смотрел персонал пока она строчила эти тысячи СМС. Дело не в счете, а в безопасности детей, если учителя непонятно куда смотрят. Школе потом конечно проще всего запретить - но это ведь вовсе не выход.

[Mirabile_Futurum]

Знаете общество потребления - это очень непростой вопрос.

В принципе я конечно против культа потребления. Нет сомнений.

Но есть Два момента не дающих, вот запросто, мчатся шашкой на голо.

1 Очень сложно провести грань. Что уже неразумное потребленчество, что потребление ради потребления, а что с другой стороны еще нормальное потребление?

Кому то кажется нормальным иметь в хозяйстве по 2 машины. И он обоснует это. А кому-то и наличие телевизора в квартире покажеться зазряшной тратой денег.

2 Нельзя не отметить что желание впарить кучу новых товаров широким народным массам атки заставили, условно говоря "буржуев" пойти на рост их уровня жизни. Ибо бедный потребитель много не купит. То есть потребленчество косвенно, но весьма однозначно поспособствовало росту уровня жизни во многих странах.

[Наталия]

Наталья, я не этим интересуюсь. Мой вопрос скорее о том, почему родители соглашается с глупыми правилами. Не использование - прекрасно, конфискация если достали - тоже ок. Но решение нужен ли мобильник, если ребенок ходит пешком домой - должно оставаться за родителями. Скромность тут не причем...

 

Мне, кстати, тоже было бы на месте родителей девочки было бы интересно - КУДА смотрел персонал пока она строчила эти тысячи СМС. Дело не в счете, а в безопасности детей, если учителя непонятно куда смотрят. Школе потом конечно проще всего запретить - но это ведь вовсе не выход.

Это не входит в обязанность учителей, которые во Франции в школах среднего звена только чисто преподаванием занимаются.

Есть так называемые наблюдатели, которые наблюдают за детьми, но только на переменках.

Проверять портфели могут наблюдатели, дирекция, но только не учителя.

Родители тут вообще не вмешиваются прежде всего потому что работают, многие на собрания никогда не приходят вообще, даже есть такие, которые не приходят на собеседования с учителями. Многие родители очень даже согласны с такими правилами. К детям совсем другое отношение, намного проще к ним относятся. Позиция родителей очень пассивная, не принято указывать работникам образования, а то могут быть неприятности, предпочитают молчать в тряпочку даже в более серьёзных вещах, чтобы не придрались к ребёнку.

[Наталия]

Знаете общество потребления - это очень непростой вопрос.

В принципе я конечно против культа потребления. Нет сомнений.

Но есть Два момента не дающих, вот запросто, мчатся шашкой на голо.

1 Очень сложно провести грань. Что уже неразумное потребленчество, что потребление ради потребления, а что с другой стороны еще нормальное потребление?

Кому то кажется нормальным иметь в хозяйстве по 2 машины. И он обоснует это. А кому-то и наличие телевизора в квартире покажеться зазряшной тратой денег.

2 Нельзя не отметить что желание впарить кучу новых товаров широким народным массам атки заставили, условно говоря "буржуев" пойти на рост их уровня жизни. Ибо бедный потребитель много не купит. То есть потребленчество косвенно, но весьма однозначно поспособствовало росту уровня жизни во многих странах.

Действительно есть нормальное потребление, а есть то, что выходит за грань.

Две машины, как тут у многих, оправдано тем, что на них едут на работу за неимением порой другого способа добраться туда, а также в магазин за едой и многое другое, что невозможно сделать без машины. Так что однозначно не роскошь.

Насчёт "заставить" или как тут говорят "толкнуть на потребление", это не только потому что деньги есть, качество товаров такое, что всё сделано так, что через год-два приходится покупать новое, ремонтных мастерских почти совсем не бывает (только в рамках гарантии) ассортимент меняется, деталей не найти к старым моделям, так что вынужденное потребление получается, где простой потребитель себя чувствует игрушкой в руках "системы" и менталитета в конкретном обществе :у всех в школе мобильники или наоборот ни у кого так, что особо нет свободы выбора. Если у всех есть, а у Васи нет, то Вася будет себя чувствовать неуютно, а если только у Васи есть, то тоже будет себя чувствовать неуютно.

[Наталия]

Насчёт мобильников в школе. Вчера прочла новые правила, опять запрет на мобильники, даже в портфелях. Вмести поправку в правила: "если какие проблемы около школы или по дороге из школы, надо вернуться в школу и попросить, чтобы работники школы позвонили родителям",

Мои дети обменивались впечатлениями от Москвы: "У них там у всех в метро мобильники и электронные "таблетки", они даже книжки электронные читают в метро, Ну прям все поголовно с электронными штучками в метро".

Что это, как не общество потребления. Оно там, а не тут. Вот интересно, почему там так и настолько? Почему там так легко поддаются люди?

Особенности менталитета в том, что касается траты денег русскими или что-то другое???

[Irenko]

а в чем проблема в электронных устройствах?

электрокниги не таких больших денег стоят, а выгода от них (смотря как читать, конечно) несомненна. Окупаются во всяком случае на 10-й книге, хотя темпы чтения у всех разные, у кого-то через неделю, у кого-то - через год, но тем не менее. Они удобнее гораздо, чем бумажные, а вот как раз читатели бумажных - общество потребления: он книжку прочитал и выбросил, пол-леса уничтожено. Как говорят "зеленые" - "убить одного читателя бобра - спасти дерево!"

 

Как раз высокие технологии позволяют во многом экономить ресурсы. Посудомоечная или стиральная машина экономят воду; электронные письма и книги - бумагу.

На мой скромный взгляд, общество потребления характеризуется тем, что траты в нем выше потребностей, а вовсе не использованием техники и технологий. Или высокая духовность заключается в том, чтобы рубить дрова каменным топором?

[Irenko]

и да, в метро такая утомительная дорога (темно, скучно, в окно не посмотришь, а ехать долго), что чем-то надо себя занимать. Кто-то музыку слушает, кто-то книжки читает (электронные, как я уже сказала, куда экономичнее, а в том же метро куда удобнее - стоя на одной ноге и зубами держась за поручень, имхо, только электронную и почитаешь), кто-то в игрушки играет. Конечно, было бы куда духовнее, если бы все вместо этого читали розарий, а еще духовнее - если бы не в подземелье (что намекает нам на адские бездны) на сатанинской машине мчались с бездуховной же скоростью, а благочестиво, пешком, в крайнем случае на ослике.

[Наталия]

Я во многом с Вами согласна.

Насчёт экономии или нет, не знаю совсем, сколько это может стоить, то есть даже приблизительно не представляю.

Но меня лично удивляет скорость, с которой это всё распространяется в России. в бешеных прямо темпах, а тут так вообще не приживается.

Моих детей поражает обилие этого там, что им оооочнеь непривычно видеть. Музыку тут во всё слушают, но книжки в электронном виде - это экзотика.

[Стас]

От 1500 до 12000 рублей в среднем. Но за 1500 – это глаза ломать! Так что книга среднего качества с электронными чернилами будет стоить в районе 5000 - 7000 рублей.

[Damien]

но книжки в электронном виде - это экзотика.

А на бумажных носителях?

[Mar!a]

Мои дети обменивались впечатлениями от Москвы: "У них там у всех в метро мобильники и электронные "таблетки", они даже книжки электронные читают в метро, Ну прям все поголовно с электронными штучками в метро".

Что это, как не общество потребления.

Пфф а что надо при лучине с бересты читать? Да в Москве у большинства есть какие то гаджеты. При чем тут вообще общество потребления? Электронные книги удобны, мало весят и компактны по сравнению с каким то здоровенным томом на 500 и более страниц, который явно в сумочку не положишь, доступны по цене, экономят на бумажных, и вообще, "Берегите природу, мать вашу!" (с) Зачем покупать бумажную книгу, которую прочтешь только 1 раз в жизни? В некоторых школах используются эл. книги как учебники.

[Mar!a]

От 1500 до 12000 рублей в среднем. Но за 1500 – это глаза ломать! Так что книга среднего качества с электронными чернилами будет стоить в районе 5000 - 7000 рублей.

за 5-7 это со всякими ненужными наворотами типа доступа к эл. библиотекам в интернете прямо с устройства, у самой такая, всем что там сверх функционала книжки за 3-4К вообще не пользуюсь, а само качество экрана идентичное, что у подороже, что за среднюю цену. И опять же размер имеет значение. Книжищи формата А4 конечно дороже. Но на кой они такие? Руки отсохнут держать.

[Irenko]

Но меня лично удивляет скорость, с которой это всё распространяется в России. в бешеных прямо темпах, а тут так вообще не приживается.

Моих детей поражает обилие этого там, что им оооочнеь непривычно видеть. Музыку тут во всё слушают, но книжки в электронном виде - это экзотика.

 

хм, может, стоило сделать вывод, что россияне больше читают, а не что они менее духовны и пали рабами общества потребления? Я вот лично, когда захожу в метро, мой личный встроенных харизмометр прям зашкаливает от разливающейся вокруг благодати.

[Стас]

за 5-7 это со всякими ненужными наворотами типа

 

Вот и поговорили...

А кто определяет степень нужности/ненужности? Вот меня почему-то тоже недавно многие обвиняли в потреблятстве, когда я купил себе телефон фирмы Apple (iPhone)! Многие говорили, что мне хватило бы и какого-нибудь Самсунга на Андроиде, а Эппл - это только понты и никому не нужные "навороты". Ну, знаете, в таком случае нужно кнопочный телефон, рублей за 700 купить и не заморачиваться! И, да, судя этой же логике надо на автоВАЗе ездить, зачем иномарки брать, ведь всё это понты?!

[Damien]

хм, может, стоило сделать вывод, что россияне больше читают, а не что они менее духовны и пали рабами общества потребления? Я вот лично, когда захожу в метро, мой личный встроенных харизмометр прям зашкаливает от разливающейся вокруг благодати.

Стесняюсь спросить - это Вы всё про Самару пишите? Мои наблюдения в нестоличном общественном транспорте, хотя и довольно скупые, свидетельствуют о том, что пассажиры там не читают вообще.

[Mar!a]

Ну, знаете, в таком случае нужно кнопочный телефон, рублей за 700 купить и не заморачиваться! И, да, судя этой же логике надо на автоВАЗе ездить, зачем иномарки брать, ведь всё это понты?!

Ну на самом деле так и есть. Если телефон человеку нужен только чтобы звонить и sms-ить, а он берет iPhone, чтобы "не быть как лох" это ни что иное как давление на него общества потребления.

Мне нужна электронная книга чтобы читать цифровые тексты с комфортом для глаз и не более того. Нафига в ней wi-fi, аудиоплеер, игры и Бог знает что еще? Все это у меня есть, но совершенно не востребовано.

[Стас]

Не, ну я пользуюсь всеми функциями айФона! Так что, всё ок!

 

 

[Irenko]

Стесняюсь спросить - это Вы всё про Самару пишите? Мои наблюдения в нестоличном общественном транспорте, хотя и довольно скупые, свидетельствуют о том, что пассажиры там не читают вообще.

Я живу в Питере. Электронные читалки у большинства. И читает тоже - большинство. В нестоличных городах либо нет метро, либо оно слишком короткое: пока книгу достанешь, пока откроешь...А в наземном транспорте читать очень сложно - трясет и укачивает.

[Irenko]

Не, ну я пользуюсь всеми функциями айФона! Так что, всё ок!

 

вопрос в том, насколько они нужны. В смысле необходимы конкретному человеку: для работы, для решения каких-то повседневных задач. А то у меня дети тоже пользуются всеми функциями ифона

[dif]

Мои дети обменивались впечатлениями от Москвы: "У них там у всех в метро мобильники и электронные "таблетки", они даже книжки электронные читают в метро, Ну прям все поголовно с электронными штучками в метро".

Хм. А в Париже разве не так же? Книгочиталок в парижском метром я не помню. Но вот людей, читающих газеты (или информационные сайты) со смартфонов, достаточно. Да и учитывая расстояния между станциями в метро Парижа (я говорю об обычном метро, а не RER'е) нормальные книги и не почитаешь, а только заметки небольшого объема. Так что читать новости - само то.

[Damien]

В нестоличных городах либо нет метро, либо оно слишком короткое: пока книгу достанешь, пока откроешь...А в наземном транспорте читать очень сложно - трясет и укачивает.

И все-таки осмелюсь предположить, что дело не в этом: там просто не читают. Вспомнился анекдот: "Милиционеру на день рождения подарили книгу. Его жена говорит подарившим: "Зачем Вы подарили ему книгу? У него же уже есть одна книга"".

P.S.Самому приходилось читать и в маршрутках, и в троллейбусах: не могу сказать, что испытывал в связи с этим какие-то особые неудобства. В то же самое время многие читают в метро, а регулярно ездят при этом на расстоянии двух-трех станций, поэтому дело и не в количестве времени, проводимого в подземке.

[Наталия]

Хм. А в Париже разве не так же? Книгочиталок в парижском метром я не помню. Но вот людей, читающих газеты (или информационные сайты) со смартфонов, достаточно. Да и учитывая расстояния между станциями в метро Парижа (я говорю об обычном метро, а не RER'е) нормальные книги и не почитаешь, а только заметки небольшого объема. Так что читать новости - само то.

Книги не читают в парижском и пригородном транспорте (электронные), инфу редко, музыку некоторые слушают, но ни в какое сравнение не идёт с Москвой, там это просто поголовно, тут с натяжкой менее четверти с этими штучками. Расстояния из пригородов тоже немалые, только многие утром особенно предпочитают спать, если сидячее место досталось. В самом Париже часто бывают забастовки и тех. проблемы, особенно в часы пик. Так что дорога удлиняется и ожидание тоже. В парижском транспорте встречаются люди, которые читают, НО только не электронные, а нормальные бумажные книги. Так что дело в менталитете. Тут не принято подражать, как обезьяна всем, кто что-то держит в метро. В московском метро всегда так было: все одеты в одно и тоже, мода называется, а теперь мода на электронные книги. Тут люди всё таки скромнее и менее зависимы от "тенденций" и того, что делает и имеет сосед.

[Наталия]

А на бумажных носителях?

Можно встретить, есть некоторое количество людей, которые читают в транспорте по дороге на работу и с работы.

Они и выглядят и одеты на порядки скромнее, чем в московском метро. Разница просто как говорится "разительная".

вопрос в том, насколько они нужны. В смысле необходимы конкретному человеку: для работы, для решения каких-то повседневных задач. А то у меня дети тоже пользуются всеми функциями ифона

Так насчёт электронных книг можно тот же вопрос задать: насколько они нужны?

Хорошо, что люди читают, но если читают поголовно электронные книги, что в этом есть очень большой процент следованию моде, обезьяньему подражанию и менталитету "я тоже крутой..."

[Damien]

Наталия, Вам кажется уже несколько лет человек доходчиво объяснили, что электронные книги удобнее в использовании и позволяют экономить финансовые средства.

[Наталия]

Наталия, Вам кажется уже несколько лет человек доходчиво объяснили, что электронные книги удобнее в использовании и позволяют экономить финансовые средства.

Мой вопрос был таков: "Почему это принято ТАКИЕ масштабы в одной отдельно взятой стране?"

Кроме удобств есть и неудобства, для глаз не полезно, например.

Тут бумажные книги в интернете можно купить очень дёшево, качество, правда, самое низкое, но оооочнеь доступно по цене (на низкосортной бумаге менее 10 евро за книгу, даже за 2-3 евро бывает). Плюс очень многие люди тут, из тех, которые в принципе читают книги, пользуются муниципальными библиотеками.

Почему-то местные жители не испытывают необходимости в электронных книгах и удобств в них не находят.